КОСГУ электронные книги, аудиозаписи, видеозаписи

[Неизвестный]

Нужен КОСГУ для электронных книг, аудиозаписей, видеозаписей

И интересует как относится к таким разъяснениям

"Бюджетный учет", 2009, N 5

ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА

Вполне возможно, что с помощью современных технологий бумажная продукция отойдет на второй план. Поэтому бухгалтеру нужно знать, как учитывать выпуск электронных изданий и создание электронных библиотек, а также интернет-сайтов. Остановимся на основных моментах.

Электронные издания

Учреждение создает документы, которые впоследствии хочет оформить как электронные издания: электронные учебники, пособия, методическую литературу.
Электронные издания согласно положениям Инструкции об учете библиотечного фонда, утвержденной Приказом Минкультуры России от 2 декабря 1998 г. N 590, являются единицами учета библиотечного фонда. Руководствуясь указанным положением, сформированные электронные документы (методические пособия, лекции, издания и т.д.), размещенные в электронной библиотеке, следует отражать на счете 0 101 07 000 "Библиотечный фонд".А.А.Комлева
Редактор-эксперт
журнала "Бюджетный учет"
Подписано в печать
27.04.2009

Газеты и журналы тоже по инструкции Минкультуры относятся к библиотечному фонду что не мешает отражать их на забалансе.
Или тут действует принцип что не запрещено то разрешено?

[BorisG]

Эх... опять ты чужие ляпы просишь комментировать.

Единицей хранения библиотечного фонда в случае электронных является физический носитель, см. раздел 4 того же приказа.

Т.е. если аудиокниги, аудиозаписи, видеозаписи приобретаются для библиотечного фонда, они должны быть записаны на отдельном физическом носителе, соответственно, статья 310, и совершенно неважно, каким образом к ним будет организован доступ для чтения и (или) просмотра.

[Неизвестный]

Т.е. аудиогазета это 226 а аудиокнига 310?

[Аноним]

Т.е. аудиогазета это 226 а аудиокнига 310?

нет.
И аудиогазета и аудиокнига могут являтся, а могут не являтся объектами библиотечного фонда.
Точно так же, как обычная газета и обычная книга.

[Неизвестный]

нет.
И аудиогазета и аудиокнига могут являтся, а могут не являтся объектами библиотечного фонда.
Точно так же, как обычная газета и обычная книга.

Вот как раз обычная газета в соответствии с инструкцией может и будет объектом библиотечного фонда но вот никак не может учитываться на счете 10107 для этого есть забалансовый счет и приобретена может быть только с 226 кода.

А вот с необычной в смысле аудиогазетой вопрос остается.

Борис, я совсем запутался...

Вот если мы консультант плюс купим для библитеки то это 310?
И консультант это электронная газета или электронная книга?
По крайней мере консультант содержит в себе огромный массив текстов из газет и журналов, а кодексы это по любому книги.
Чем консультант или гарант хуже какой-то там книги?
И если с консультантом там еще понятно, прекратилась подписка нам его никто не установит то гарант в виде дисков у нас остается и после прекращения подписки...

Все что на компакт дисках нельзя разве приравнять к неисключительным правам аналогично програмным продуктам?
И как быть с брошюрами и методичками, особенно самопальными их можно считать книгами?

И кстати если кто-нибудь раздает бесплатно в сети Интернет свои книги, их рыночная цена 0 руб?

Вобщем что то у меня ничего логичного по этому вопросу никак не хочет складываться.

[BorisG]

А вот с необычной в смысле аудиогазетой вопрос остается.

Да ничего тут не остается. Если это периодическое издание, то и учитывается она также, как и обычная газета, и оплачивается по той же статье.

Борис, я совсем запутался...

Да нет тутникакой проблемы, если не бужешь мешать все в одну кучу.

Вот если мы консультант плюс купим для библитеки то это 310?
И консультант это электронная газета или электронная книга? ...

Не фантазируй.
Консультант - это база данных, и совершенно неважно что в этой базе есть тексты некоторых газет и книг.

Все что на компакт дисках нельзя разве приравнять к неисключительным правам аналогично програмным продуктам?

Нет, все нельзя.

И как быть с брошюрами и методичками, особенно самопальными их можно считать книгами?

А нет разницы с точки зрения авторского права, самопальная книга, методичка, брошюра, или их у кого-то купили.
Для библиотеки важно оформление в виде единицы хранения. Причем законом установлено, что этой единицей хранения может быть только материальный объект.
И совершенно неважно, выложена ли эта методичкка в свободный доступ, или нет, имеется ли доступ к ней доступ на сервере, или нет.
Т.е. оформленная должным обрахом методичка, совершенно неважно, отпечатана она, или оформлена виде аудиозаписи и записана на компакт-диске или кассете, и переданная в библиотеку, будет библиотечным фондом.

[Неизвестный]

Не фантазируй.
Консультант - это база данных, и совершенно неважно что в этой базе есть тексты некоторых газет и книг.

Покупаем мы диск для библиотеки.
На нем написано "библиотека в кармане"
На этом диске 300 книг и программа для их чтения.
По сути это база данных.
Но ведь если я правильно вас понял мы должны этот материальный носитель включить в состав библиотечных фондов?
Вот и какое отличие от консультант плюс?
Дело в изначальном назначении продукта?
База данных по книгам и база данных по документам это разные вещи?
Но ведь некоторые книги это и есть документы те же кодексы.
Помогите, что бы не валить все в одну кучу нужно понять чем эти кучи отличаются.
Борис может я не уточнил, консультант в библиотеку не для библиотекарей а именно для всех читателей библиотеки ( и кстати это будет законным или я просто беру заведомо незаконную ситуацию которую вы даже и не рассматривали?)

И кстати может я вас неправильно понял

Т.е. если аудиокниги, аудиозаписи, видеозаписи приобретаются для библиотечного фонда, они должны быть записаны на отдельном физическом носителе, соответственно, статья 310, и совершенно неважно, каким образом к ним будет организован доступ для чтения и (или) просмотра.

В смысле каждая книга на отдельном носителе? Если несколько книг на носителе составляют маленькую базу данных это все еще электронная книга?

[BorisG]

Покупаем мы диск для библиотеки.
На нем написано "библиотека в кармане"
На этом диске 300 книг и программа для их чтения.
По сути это база данных.

По сути - это сборник.
Неизвестный, каша у тебя в голове от того, что ты путаешь произведение, как объект права, и книгу (или документ, в терминах закона "О библиотечном деле"), как материальный объект, который может содержать одно или несколько произведений.

Но ведь если я правильно вас понял мы должны этот материальный носитель включить в состав библиотечных фондов?

Да.

Вот и какое отличие от консультант плюс?
Дело в изначальном назначении продукта?

Нет, не только в назначении, но и в организации информации, кроме того, закон, определяя исключительное право автора базы данных устанавливает минимальное количество элементов этой базы.
У тебя проблемы с определениями. См. определение базы данных, но этот вопрос выходит за рамки этой ветки. Так что давай К+ и прочие базы оставим.
Сборник произведений на компакт диске, можно конечно, с большой натяжкой притянуть за уши к базе данных, но это скорее сборник, чем база данных.

База данных по книгам и база данных по документам это разные вещи?

С точки зрения вопроса ветки - нет. Но содержание этих баз, понятно, что разное.

Но ведь некоторые книги это и есть документы те же кодексы.

Еще раз, не путай и не мешай в кучу термины.
К сожалению, тут действительно есть повторения.
Кодекс, закон - это официальный документ органа власти, но он не является документом с точки зрения закона с точки зрения закона "О библиотечном деле".
Документом с точки зрения этого закона (и, соответственно, для библиотеки) он будет, если будет соответствующим образом оформлен, т.е. выражен (отпечатан, записан) на материальном носителе.
Книга, как документ библиотечного фонда, может содержать один или несколько законов, как и одно или несколько, например, литературных произведений.

Борис может я не уточнил, консультант в библиотеку не для библиотекарей а именно для всех читателей библиотеки ( и кстати это будет законным или я просто беру заведомо незаконную ситуацию которую вы даже и не рассматривали?)

А это не суть важно, для библиотекарей или читателей.
Это вопрос лишь авторского права и лицензионных ограничений, определенных правообладателем. Так что вопрос правомерный, но вот законность использования определяется лицензионным соглашением с правообладателем. Проблемы тут совершено нет.
Но от этого К+ не станет библиотечным фондом. Так что вопрос не по теме ветки.

В смысле каждая книга на отдельном носителе? Если несколько книг на носителе составляют маленькую базу данных это все еще электронная книга?

Каждая книга - да, это отдельный носитель. При этом единицей зранения может быть и несколько связанных общим названием книг.
Но ты, еще раз, путаешь книгу и произведение.

Ну а если более серьезно, то ты, я так понимаю, как бухгалтер, пытаешься вникнуть в суть оперативного учета в библиотеке. Ну так если интересно, и начни с изучения в первую очередь приказа 590 и ГОСТа 7.20-80 "СИБИД. Единицы учета фондов библиотек и органов научно-технической информации"
Там написано почи все по твоему вопросу.

[Неизвестный]

Спасибо. Кстати возможно вам будет полезным, говорят на Pirate Bay выложена полная база гостов.
http://thepiratebay.org/torrent/4965720

У меня нет технической возможности это выкачать, поэтому не знаю что там и в каком формате лежит на самом деле, и лежит ли до сих пор...

Зато нашел ссылку на новый гост, надеюсь он не хуже старых двух.
ГОСТ 7.20-2000 — СИБИД. Библиотечная статистика
Документ действует взамен:
ГОСТ 7.20-80 — СИБИД. Единицы учета фондов библиотек и органов научно-технической информации
ГОСТ 7.41-82 — СИБИД. Единицы учета обслуживания читателей и абонентов библиотек и органов научно-технической информации

Есть на этой страничке
http://www.ifap.ru/library/gost/sibid.htm