ТСЖ.Возмещение по решению суда.

[Игорь ГД]

Здравствуйте всем.
ТСЖ на ОСНО. Освобождение по НДС.
Ситуация.
В 200.. году потекла крыша. По результатам экспертизы - виноват застройщик. Подали в суд. Пока суть да дело, собрали целевые взносы, наняли организацию и отремонтировали крышу. Оплатили экспертизу из текущих доходов, ремонт целевыми.
В этом году суд выиграли и на расчетный счет от ответчика поступили средства. Одна часть за ремонт, вторая за экспертизу. Решением общего собрания часть за ремонт оставлена в фонде кап. ремонта.

Подскажите пожалуйста как правильно оформить в бух учете. Возникают ли обязательства по налогу на прибыль.
Спасибо.

[Игорь ГД]

Уважаемые клерки!
Помогите! Выскажитесь пожалуйста по теме. Может это и "... элементарно, Ватсон..." , но у меня затык с этим вопросом. Помогите!

[Lisaya]

поступили деньги по решению суда, это 91 счет прочие доходы,при чем доходы юрлица, а не жильцов.Сообтетственно прибыль платите,а потом напрявляете прибыль на деятельность ТСЖ(что в уставе про прибыль написано?)

[Игорь ГД]

m'm спасибо!
в уставе про прибыль - для оплаты обших расходов или в фонды и иные цели предусмотренные гл 14 ЖК.
А как Вы думаете можно ли каким то способом это поступление сделать " возвратом целевых взносов" Этож с ума сойти сколько налога на прибыль платить.

[Lisaya]

у вас первичка на прочие поступления,как вы от застройщика целевые взносы получите? Замучаетесь первичку переделывать,во превых,основание для сборов денег на ремонт,там сразу нужно предусмотреть,что это возвратные средства,потом зачесть поступления по суду на каждого члена ТСЖ как целевые средства.Зачем?Ну отдайте вы эти 20%,все равно с неба упали(могли и проиграть)

[AlexVX]

Я не думаю, что эти деньги являются доходом ТСЖ. Я бы не стал платить с них налоги.

[Lisaya]

а чем тогда они являются?Застройщик внес членские взносы?

[zas77]

поступили деньги по решению суда, это 91 счет прочие доходы

Чушь несусветная.

AlexVX
Если сомневаетесь, то напишите и задайте вопрос в журнал "НКО в России" (dis.ru), где глав. ред. Макальская М.Л.

[AlexVX]

а чем тогда они являются?

Они являются возмещением затрат.
Если бы плательщик вместо денег осуществил вменяемые ему работы, то дохода у ТСЖ не возникло. На деле произошло то же самое - плательщик осуществил работы чужими силами и оплатил этим чужим силам. Способ оплаты - через третье лицо.

[AlexVX]

AlexVX
Если сомневаетесь, то напишите и задайте вопрос в журнал "НКО в России" (dis.ru), где глав. ред. Макальская М.Л.

Вы, наверное, не ко мне, а к автору темы обращаетесь?

[Игорь ГД]

Уважаемые клерки.
Фирма А у фирмы Б купила себе очень нужную вещь, привезла ее за 5 тыс км, а она не вкл. Фирмачи Б говорят:"А Вы там почините у кого нибудь вещь, а мы денежку вернем" Фирма А заплатила ей починили, а тут и фирма Б денежку перевела.
Похожи ли эти ситуации?

А еще по суду вернули госпошлину ранее уплаченную из членских взносов, она тоже прибыль?

Хотелось бы услышать любые мнения. Спасибо.

[Квайгон]

Если мы откроем налоговый кодекс, то увидим следующее:
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
...
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
...
3) передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества некоммерческим организациям на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью;

Можно ли полученные по суду денежные средства считать реализацией? Нет.
Можно ли полученные по суду денежные средства считать передачей имущества некоммерческой организации на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской? Да.

Итого: AlexVX прав и налога на прибыль с указанных поступлений платить не надо.

поступили деньги по решению суда, это 91 счет прочие доходы

Если мы не признаем данные поступления доходом, то использовать ст. 91 "Прочие доходы и расходы" неуместно. Тогда необходимо применять счет 86 "Целевое финансирование".

[Квайгон]

Уважаемые клерки.
Фирма А у фирмы Б купила себе очень нужную вещь, привезла ее за 5 тыс км, а она не вкл. Фирмачи Б говорят:"А Вы там почините у кого нибудь вещь, а мы денежку вернем" Фирма А заплатила ей починили, а тут и фирма Б денежку перевела.
Похожи ли эти ситуации?

Думаю нет.

[Над.К]

Квайгон, а слова "внереализационные доходы" Вам ни о чем не говорят?

[Над.К]

И хотелось бы напомнить, что искать список доходов, не попадающих под налог на прибыль надо в ст.251. Если там ничего похожего нет, то налог на прибыль придется платить

[Квайгон]

Квайгон, а слова "внереализационные доходы" Вам ни о чем не говорят? И хотелось бы напомнить, что искать список доходов, не попадающих под налог на прибыль надо в ст.251. Если там ничего похожего нет, то налог на прибыль придется платить

Правильное замечание. Хорошо посмотрим ст. 251.

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования.
…
К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией.

Таким образом, главный критерий позволяющий отличать целевые средства от нецелевых – назначение. Есть решение общего собрания позволяющее считать эти деньги целевыми.

Решением общего собрания часть за ремонт оставлена в фонде кап. ремонта.

С другой стороны есть ст. 250
Статья 250. Внереализационные доходы

Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
3) в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба;

Таким образом, с той части, которая получена за ремонт налог на прибыль можно не платить. Однако данное мнение нельзя считать бесспорным.

[Над.К]

Квайгон, в пп.14 есть расшифровка того, что относится к целевому финансированию. Причем список там закрытый.

[Квайгон]

Квайгон, в пп.14 есть расшифровка того, что относится к целевому финансированию. Причем список там закрытый.

Закрытый? Хмм... Пожалуй да, иначе не было бы смысла в п. 2 данной статьи. А п. 2 ничего притянуть не удается.

Итого: Поменял первоначальное мнение и считаю что налог на прибыль платить нужно. Учитывать поступившие ср-ва необходимо на счете 91 "Прочие доходы и расходы".
m'm прав.

[Игорь ГД]

Подскажите, пожалуйста, а можно в затраты по прибыли отнести оплату ремонта крыши? И как на счет пошлины.
Спасибо.

[AlexVX]

Игорь ГД, не торопитесь соглашаться платить налог. Завтра в вашем ТСЖ найдется грамотный собственник, который докажет, что вы неправомерно потратили деньги ТСЖ на ненужные налоги. А общее собрание может потребовать от вас вернуть эти деньги.

Не всякое поступление средств в организацию является доходом.

[Игорь ГД]

AlexVX.
Как в анекдоте "...я нутром чувствую что литр, а доказать не могу..."
а баланс сдавать-то все равно надо.

что возвращенная госпошлина не прибыль - споров не вызывает , это уже хорошо.

ст 250
3) в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба;

Как мне кажется данная статья применима к ситуации когда после ущерба ждут компенсации. А в нашей ситуации ТСЖ за деньги физ лиц устранило ущерб и по суду вернуло деньги собранные у физлиц.
Есть ли какая-нибудь информация в таком разрезе.
Спасибо

[Над.К]

Не всякое поступление средств в организацию является доходом.

ЕЩе раз советую открыть статью 251 и попытаться объяснить присутствующим, на основании какого пункта эти доходы не подлежат налогообложению.

[Квайгон]

Завтра в вашем ТСЖ найдется грамотный собственник, который докажет, что вы неправомерно потратили деньги ТСЖ на ненужные налоги. А общее собрание может потребовать от вас вернуть эти деньги.

С таким же успехом общее собрание может потребовать вернуть сумму начисленных за несвоевременную уплату налога пеней и штрафов.

Не всякое поступление средств в организацию является доходом.

Мне конечно самому не нравится это ситуация, но я думаю, что напрямую тут доказывать бесполезно. Поскольку в отличие от религиозных и благотворительных организаций для ТСЖ показателем целевого характера средств является его источник (пп. 1 и 7 п. 2 ст. 251)

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления… К указанным целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые вклады, а также пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации;
7) использованные по целевому назначению поступления от собственников созданным ими учреждениям;

Но неожиданно назрел выход из ситуации.

А в нашей ситуации ТСЖ за деньги физ лиц устранило ущерб и по суду вернуло деньги собранные у физлиц.

Если оформить так, будто ТСЖ действовало по поручению собственников. А затем собственники принимали решение как со своими деньгами поступать. Таким образом, источником поступления денег становится собственники и соответственно пп. 7 п. 2 ст. 251 НК РФ становится применим. Однако тогда деньги, по которым нет решения собственника, придется раздать.

[Над.К]

использованные по целевому назначению поступления от собственников созданным ими учреждениям

А слово учреждение решили не заметить?

[Квайгон]

А слово учреждение решили не заметить?

Неважно. Пусть пп. 1. Все равно не облагается.

[Над.К]

Неважно.

Важно. Указанный Вами подпункт 7 касается только учреждений. А в подпункте 1 список тоже закрытый

[AlexVX]

Мы возвращаемся к исходному вопросу.
Если бы плательщик сам выполнил работы - являлось ли бы это доходом ТСЖ?

[Квайгон]

Важно. Указанный Вами подпункт 7 касается только учреждений. А в подпункте 1 список тоже закрытый

Нет не важно. Во первых меня терзают смутные сомнения разве ТСЖ не являются учреждениями?
По крайней мере определение учреждения для них подходит
организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично
а ТСЖ в главе Юридические лица нет. Не являются же ТСЖ потребительскими кооперативами.

Но даже невзирая на это, ничто не может помешать считать денежные средства внесенные членами ТСЖ по решению общего собрания членскими взносами.

[Квайгон]

Мы возвращаемся к исходному вопросу.
Если бы плательщик сам выполнил работы - являлось ли бы это доходом ТСЖ?

Вы о чем собственно? Если бы были расходы, считались ли бы они доходами, именно так я понял Ваш вопрос.

[AlexVX]

ЕЩе раз советую открыть статью 251 и попытаться объяснить присутствующим, на основании какого пункта эти доходы не подлежат налогообложению.

Мне также придется еще раз повторить, что не все поступления явлются доходами, поэтому не ко всем поступлениям применима ст. 251.

Например, по какому пункту ст. 251, по-вашему, не подлежат налогообложению возврат подотчетных сумм или ошибочно полученные и впоследствии возвращенные суммы?