Как "кошмарят малый бизнес" или вторая выездная при не законченной первой

[Елена_С.]

Уважаемые клерки! Правомерны ли действия налоговых органов?:
декабрь 2008 - решение о проведение выездной проверки ООО за 2005-2007г.г. По результатам выездной проверки (акт датирован февралем 2009) - недоимка 1500000р., штрафы 310 000р., пени 465 720р. Возражений со стороны организации нет, все суммы уплачены в бюджет!
9 июля 2009г. - решение о проведение повторной выездной проверки за 2006-2007г.г.в порядке контроля вышестоящим налоговым органом. В данным момент инспектора находятся у нас и все как положено проверяют.
23 июля 2009г (!!!) Решение о проведении выездной проверки (уже плановой) за 2008г. Никакие доводы о том, что у нас еще не закончилась повторная выездная - они не принимают. Налоговую не волнует даже то, что их некуда посадить и выделить компьютер, т.к. это место занято их коллегами повторной проверки. Скажите пожалуйста, разве возможны одновременно две выездные? правомерны ли действия налоговых органов и если не правомерны, на какой закон сослаться?

[LegO NSK]

5/89. Налоговые органы не вправе проводить в отношении одного налогоплательщика более двух выездных налоговых проверок в течение календарного года, за исключением случаев принятия решения руководителем федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, о необходимости проведения выездной налоговой проверки налогоплательщика сверх указанного ограничения.

10. Повторной выездной налоговой проверкой налогоплательщика признается выездная налоговая проверка, проводимая независимо от времени проведения предыдущей проверки по тем же налогам и за тот же период.
При назначении повторной выездной налоговой проверки ограничения, указанные в пункте 5 настоящей статьи, не действуют.

[Елена_С.]

Спасибо за ответ. Повторная выездная у нас как раз подпадает под пункт "за исключением случаев принятия решения руководителем федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов..." т.е. повторная выездная 2006-2007 инициирована в порядке контроля вышестоящим органом за деятельностью инспекции, проще говоря областная налоговая решила проверить обычную инспекцию и с этой проверкой мы готовы согласиться. Что касается выездной за 2008 год - здесь тоже подкопаться не к чему - проверяют уже другой период. Вопрос в другом - могут ли эти проверки проходить в одно и то же время т.е. параллельно друг другу?

[LegO NSK]

Могут.

[Елена_С.]

Видимо они руководствуются правилом, что не запрещено, то разрешено! Так?
А как же указ Медведева о сокращении числа проверок малого бизнеса? Или у нас как всегда Указ издали, а разработать и внести в Госдуму соответствующие проекты федеральных законов забыли?!
Но согласитесь, что это беспредел со стороны налоговых органов? В конце концов посажу их в один кабинет и пусть разбираются между собой в какой очередности стол и компьютер занимать! Они же видят, что мы ограничены в помещениях!!! Просто крик души какой-то получился

[LegO NSK]

Видимо они руководствуются правилом,

прописанным в НК РФ.

А как же указ Медведева о сокращении числа проверок малого бизнеса?

Существует.

Или у нас как всегда Указ издали, а разработать и внести в Госдуму соответствующие проекты федеральных законов забыли?!

Федеральный закон от 26 декабря 2008*г. N*294-ФЗ
"О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"

При этом:

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
3. Положения настоящего Федерального закона, устанавливающие порядок организации и проведения проверок, не применяются к мероприятиям ...налогового контроля...

Но согласитесь, что это беспредел со стороны налоговых органов?

Не согласимся. Тем более, что

недоимка 1500000р., штрафы 310 000р., пени 465 720р. Возражений со стороны организации нет, все суммы уплачены в бюджет

Они же видят, что мы ограничены в помещениях

Статья 89. Выездная налоговая проверка
1... В случае, если у налогоплательщика отсутствует возможность предоставить помещение для проведения выездной налоговой проверки, выездная налоговая проверка может проводиться по месту нахождения налогового органа.

[Елена_С.]

LegO NSK, еще раз спасибо за исчерпывающий ответ. Но мне немного не понятен ход Ваших мыслей, Вы пишите "Тем более, что..."
Причем здесь недоимка, пени и штрафы? Вы имеете ввиду что с нашей стороны не было возражений, поэтому и решили еще раз проверить?

[LegO NSK]

При том, что совершение Вами нарушений в прошлом, да еще с которыми Вы согласились и за которые Вы заплатили - это обоснованный повод для следующей проверки.

[Елена_С.]

А то Вы не знаете как проверки проходят? Они просто называют суммы, которые им нужно доначислить в бюджет по результатам проверки и ВСЁ и ни для кого это не секрет! В данном случае я за свой учет спокойна и как раз повторная выездная разводит руками - откуда они при таком порядке в учете нашли такие недоимки! А оттуда - просто мы сознательно убрали пару счетов-фактур из книги покупок - вот Вам и недоимка! Что же получается, идя на поводу у налоговой мы сами себя подставляем?

[Folia]

При том, что совершение Вами нарушений в прошлом, да еще с которыми Вы согласились и за которые Вы заплатили - это обоснованный повод для следующей проверки.

Ужас какой, т.е. нужно всё-таки в суд тащится, чтобы себя обезопасить на будущее?

[LegO NSK]

А то Вы не знаете как проверки проходят?

Читал.

Они просто называют суммы

Это от большого профессионализма.

просто мы сознательно убрали пару счетов-фактур из книги покупок - вот Вам и недоимка!

На пару лимонов??? Газпром?

Что же получается, идя на поводу у налоговой мы сами себя подставляем?

Вы сами решаете...

[LegO NSK]

Ужас какой, т.е. нужно всё-таки в суд тащится, чтобы себя обезопасить на будущее?

Суд нужно выиграть, а не просто туда притащиться.

[Folia]

я к тому, что если бы компания обратилась с суд, не согласилась с решением выездной проверки, то не было бы повторной выездной, да и со следущей проверкой инспекция пришла бы не так скоро

[Елена_С.]

Какой Газпром? О чем Вы говорите Малое предприятие - 60 человек, производство. По утверждениям инспекторов, они не смотрят на обороты, Москва - один тариф, Подмосковье - чуть меньше!
По результатом выездной за 2008 уже настроены воинственно - обязательно пойдем в суд (если они что найдут и доначислят) и конечно в этот раз вынимать из первички ничего не собираемся!

[efreytor]

так может и те счета-фактуры вернуть на место?

[Елена_С.]

Может и стоит попробовать

[LegO NSK]

я к тому, что если бы компания обратилась с суд, не согласилась с решением выездной проверки, то не было бы повторной выездной, да и со следущей проверкой инспекция пришла бы не так скоро

Не факт. Судя по размеру добровольно придуманных нарушений, фирма достаточно крупная, то есть явный кандидат на постоянные проверки.

[LegO NSK]

Какой Газпром? О чем Вы говорите Малое предприятие - 60 человек, производство.

И отдали 2 мульёна за просто так?
Не верю (С)

[Елена_С.]

Да отдали, и не просто так!!! Инспектора давили на то, что в случае отказа сотрудничать с ними, будут встречки по всем поставщикам (у нас их порядка двух сотен) и могу честно сказать, что в благонадежности всех мы не уверены!!!
Исходя из этого и было принято решение пойти на встречу налоговой! Повторная выездная как раз собирается заняться встречками с поставщикам, а что им еще остается - в учете ошибок нет! За что боролись - на то и напоролись

[Аноним]

вы не обязаны проверять добросовестность поставщиком, суд будет на вашей стороне

[Сан Саныч72]

вы не обязаны проверять добросовестность поставщиком, суд будет на вашей стороне

Ага, обязаны только проявлять должную осмотрительность. А это, практически, одно и то же.

[BorisG]

Да отдали, и не просто так!!! Инспектора давили ...

Видите ли... В данном случае LegO NSK на 100% прав. Отсутствие возражений по факту проверки при столь большой сумме недоимки - действительно серьезный повод для повторной проверки вышестояшей.
При этом благонадежность контрагентов для Вас в таком раскладе, ИМХО, наименьшее из зол.

[BorisG]

Что же получается, идя на поводу у налоговой мы сами себя подставляем?

Да, именно так.
И именно потому повторная проверка. Она же в первую очередь проверяет своих же коллег.

[Аноним]

(акт датирован февралем 2009)
23 июля 2009г (!!!) Решение о проведении выездной проверки (уже плановой) за 2008г.

Если (по справке) первая ВНП закончилась после 1.01.2009 г. то проверка за 2008 г. вторая в течении календарного году (разные периоды - не важно)

[Елена_С.]

Если (по справке) первая ВНП закончилась после 1.01.2009 г. то проверка за 2008 г. вторая в течении календарного году (разные периоды - не важно)

Спасибо! Попробуем этим воспользоваться!
Сейчас все три решения отправлены юристу, по результатам отпишусь!

[LegO NSK]

то проверка за 2008 г. вторая в течении календарного году

И что это даёт?

[Аноним]

И что это даёт?

Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением настоящего Кодекса. (п. 4 ст. 101 НК)

[LegO NSK]

А где тут нарушение?

[Аноним]

А где тут нарушение?

А не ваше ли сообщение 23.07.2009 18:05?!

[LegO NSK]

А не ваше ли сообщение 23.07.2009 18:05?!

Не, не моё, у меня время не московское.

Так ответ будет на:

А где тут нарушение?

?