Штрафы и пени за неуплату НДФЛ с продажи квартиры физ. лицом

[Aalenka]

Доброго времени суток,
Ситуация такова: в 2008 году продали квартиру, которая была оформлена в собственность менее 3 лет назад, но оплачена еще в 2002 году. На эти деньги была куплена другая квартира, но в собственность еще не оформлена, только вот сейчас идет процесс. Декларация мною была предоставлена 27/04/09, инспектор проверила, при этом ни одной копии документов у меня не взяли, я еще удивилась этому, 15/07/09 - заплатила налог, 16/07/09 в 11 утра звонок из налоговой на сотовый - "у Вас нет документов подтверждающих вычеты, да и как Вы считали? , мы сейчас досчитаем налог если вы не предоставите до 27/07/09". На вопрос, а почему до 15/07/09 мне не позвонили, мне ответили, что я указала не существующий телефон (было указан мой домашний № т.,странно, а вот на сотовый дозвонились?! и почему-то только 16/07/09).
Вот 27/07/09 повезу документы, но вот голова расскалывается от мысли, что все налоговой было просчитано зараннее: и звонок позже срока, и не получение документов.
Что делать? Интересно ваше мнение? мне же при досчете еще и пени платить придется-(.

[mvf]

Доброго времени суток

И Вам доброго времени синдюков!

при этом ни одной копии документов у меня не взяли

Т.е. Вы приложили копии к декларации, указали в ней кол-во приложенных листов... а они "не взяли"?

[Aalenka]

Т.е. Вы приложили копии к декларации, указали в ней кол-во приложенных листов... а они "не взяли"?

Я приносила оригиналы документов на оплату, договоров, оформленных при покупке квартиры, а к ним же еще и копии. Вот копии и не взяли, посмотрели оригиналы и все.
И к сожалению, я даже опись не сделала - так прошляпилась-(((((, по работе обычно все, а тут для себя и не сделала

[mvf]

В декларации указали кол-во прилагаемых листов?

[Aalenka]

В декларации указали кол-во прилагаемых листов?

Нет.

Обидно, что когда сдавала, сидела с инспектором, все пересчитывали, проверяли. Ведь на тот момент все было правильно, а тут именно после 15/07/09 очнулись.

[mvf]

Ну везите в понедельник документы...

[LegO NSK]

Aalenka, Вы не обязаны были представлять расходные документы, подтверждающие право на имущественный вычет.
По камеральной проверке доначислить НДФЛ в данной ситуации они на законных основаниях не могут.
Кроме того, откуда взялся налог? Вторым (покупным) вычетом воспользовались?

[Генук]

в 2008 году продали квартиру, которая была оформлена в собственность менее 3 лет назад, но оплачена еще в 2002 году

проясните нестыковку подробнее

[Aalenka]

В ответ LegO NSK :

Вы не обязаны были представлять расходные документы, подтверждающие право на имущественный вычет.

Я претендовала на вычет по фактически осуществленным расходам, т.к. фактически при продаже квартиры у меня никакого дохода не было, т.к. я на эти деньги купила новую, еще и добавляла.

Кроме того, откуда взялся налог?

налог взялся, т.к квартира в собственность перешла только 2006 году. Так долго оформлялись документы-( Т.е. произошла продажа имущества, находившегося в собственности менее 3 лет.

Вторым (покупным) вычетом воспользовались?

не поняла вопрос?!

В ответ Генук:
Квартиру подобрали и оплатили еще в 2002 году по договору долевого участия в строительстве многоквартирного дома (что-то наподобие) , заселились в 2004, но оформление самой квартиры произошло позже , и не по нашей вине, а строителей (то лифт не принимали, то оказалось, что все балконы теперь надо стеклить, это ввелив 2003 году, а дом должен был сдаться в 2002-м, вся история протчнулась еще на несколько лет)

[LegO NSK]

фактически при продаже квартиры у меня никакого дохода не было,

Это неправда. Доход был, но Вы его истратили, в данном случае - на покупку квартиры.
Aalenka, Вы имеете право на 2 вычета:
1) продажный (пп.1 п.1 ст.220) - в сумме расходов, понесенных в 2002 году на приобретение квартиры + все иные расходы, связанные с улучшением потребительских свойств квартиры + расходы, связанные с продажей,
2) покупной (пп.2 п.1 ст.220) - в сумме расходов на приобретение квартиры. Причем вычет Вы можете взять как по первой квартире, купленной в 2002, так и по новой, если она куплена не позднее 2008 (года получения дохода от продажи 1 квартиры).

[Генук]

98%, что зря вообще платили НДФЛ... вселились-то де-факто в 2004-ом

когда точно заплатили первую квартплату или за воду или за электроэнергию?

[Aalenka]

LegO NSK, Я полностью с Вами согласна, если рассуждать здравым умом, а вот по факту, к сожалению, в нашей стране без бумажки ты......., извините-(:

Когда я претендую на продажный вычет: я могу только 1 000 000, т.к. квартира в собственности менее 3 лет

Когда я претендую на покупной вычет, с меня спрашивают следующие документы:
- договор о приобретении квартиры - у меня договор долевого участия, мне в налоговой говорят, у Вас же не написано "договор о приобретении квартры", Вы где-то в доле,
- акт о передаче квартиры, подтверждающие право собственности на квартиру - у меня акт и свидетельства еще нет, есть акт, по которому я на основании того, что оплатила и заключила договор об участии, могу делать ремонт, платить кварплату-) и т.д., все видет к тому, что я могу уже сейчас жить в ней.

98%, что зря вообще платили НДФЛ... вселились-то де-факто в 2004-ом

, а учитывают только де-юро, толко по свидетельству.

когда точно заплатили первую квартплату или за воду или за электроэнергию?

- естественно в 2004 году.

А очень хочется де-факто, и как?

[Генук]

сами подумайте...
1. есть договор о долевой собственности стройки 2002 года
2. с 2004 года пошли официальные коммунальные платежи

просто прекрасные перспективы на выигрыш вычетного дела в любом суде

[Aalenka]

просто прекрасные перспективы на выигрыш вычетного дела в любом суде

Я никогда в суд не обращалась, процесс для меня не знаком, боюсь, что начнется та же бюрократия, что и в налоговой "и" или "или", ну сами понимаете, если бухгалтер-) .


Может у Вас есть подобные выигрышные дела на примете, т.к. я в свое время искала и не нашла?!
В нашей стране 100 %%, что я не одна с подобной проблемой.

[Генук]

сумму-то НДФЛ какую уплатили? может и дёргаться не стоит...

на всякий случай - заявление на имущественный вычет, который в апреле указали в 3-НДФЛ, конечно же написали и отдали?
на всякий случай...

[Aalenka]

сумму-то НДФЛ какую уплатили? может и дёргаться не стоит......

Думаю стоит, озвучивать не буду, могла машину купить.

на всякий случай - заявление на имущественный вычет, который в апреле указали в 3-НДФЛ, конечно же написали и отдали?
на всякий случай...

написали и отдали.

[Генук]

тогда сначала разберитесь с пока имеющейся декларацией...
а уже после, если будет желание пободаться, подайте уточнённую 3-НДФЛ с полным имущественным вычетом по собственности более трёх лет...

письменный отказ - и в суд... попытка не пытка...

налоговики будут напирать только на один довод:
дата начала собственности на квартиру = дата регистрации в едином госреестре недвижимости

Ваша логика:
с 2002 года уже было право на долевое строительство... т.е. строящаяся клетушка уже принадлежала Вам на праве владения, а с 2004 года - и на праве пользования... осталось продумать логический мостик до третьего кита - права распоряжения, на которых и стоит право собственности

[Aalenka]

Генук, Спасибо.

[LegO NSK]

Генук, не вводите в заблуждение. Важен факт регистрации права собственности в ФРС (тут менее 3 лет).

Aalenka, какие расходы и когда были на 1-ую и 2-ую квартиры?
за сколько продали 1 квартиру? Давайте цифры, мы Вам посчитаем удобный вариант.

[Генук]

я не ввожу... я просто показываю, что можно пободаться с неплохими шансами на выигрыш...

косвенно на нашу мельницу льёт воду 216-ФЗ от 24.07.2007, который как раз с 2008 года добавил в абзац второй подпункта 1 пункта 1 статьи 220:

", при уступке прав требования по договору участия в долевом строительстве (договору инвестирования долевого строительства или по другому договору, связанному с долевым строительством)";

что позволяет бить в суде на то, что с 2008 года законодатели признали для долевого договора строительства равные права с недвижимостью в рамках имущественного вычета...

а значит - проложить логическую цепочку единства во времени доля в стройке - квартира - госрегистрация

[Aalenka]

какие расходы и когда были на 1-ую и 2-ую квартиры?
за сколько продали 1 квартиру? Давайте цифры, мы Вам посчитаем удобный вариант.

1-ую купили за 60 000 у.е. в 2002
Продали за 410 000 у.е. в 2008
2-ую купили за 450 000 у.е. - здесь я опускала детали, что оплатили ее в 2007 году (соответственно вычет 1 000 000,00 или 2 000 000,00 руб., тоже вопрос, в зависимости от какого года считать )

[LegO NSK]

Генук, не путайте одно с другим
Правило "3 лет" остается неизменным.

можно пободаться с неплохими шансами на выигрыш...

Нету тут шансов на выигрыш по вышеуказанному основанию.

[LegO NSK]

Aalenka, в моей стране ходят российские рубли, у.е. я не признаю

[Генук]

человек заплатил НДФЛ (410-60)*13% = 46
ну чего не пободаться, если нанять профи под 10-20%% при выигрыше

[LegO NSK]

Генук, курс у.е., наверное, сильно различается в 2002 и 2008.

[Aalenka]

Продолжение следует, Жду когда мои деньги придут в налоговую.
С июля мне пришло 3 требования на уплату налога,1 - пени. Вызвали по исковому заявлению в суд, дабы я им заплатила налоги. Самое удивителдьное, что налоги я заплатила, платежки сначала выслала ценным письмом с описью, затем привезла в отдел камеральных проверок, затем привозилав юр. отдел налоговой. Итог - конец ноября - деньги мои никак не найдут, требование последнее прислали в ноябре. И как с ними бороться?!

[Cooler]

И как с ними бороться?!

Напомнить про ст.45 НК:

3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа;
...
3) со дня внесения физическим лицом в банк, кассу местной администрации либо в организацию федеральной почтовой связи наличных денежных средств для их перечисления в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства;