 |
вообще то сотрудник на мой взгляд , должен хотя бы питаться в командировке, и работодатель должен напр. компенсировать ему неудобства, связанные с тем, что он ради исполнения служебного поручения должен обедать не в привычном ему кафе и любимыми сослуживцами, а неизвесном ему городе в гордом одиночестве
отчего же... давно продумана схема обналички через командировки-однодневки... лепи на бумаге и только успевай вынимать из кассы "суточные"...
только ведь одно дело компенсация документально подтверждённых расходов, вроде проезда, и совсем другое дело некие недокументированные фиксированные суммы, которые и охватывает понятие "суточные"...
суточные запрещены статьёй 166 через 749 ПП...
вот почему подобные суммы, прописанные во внутреннем положении являются обычной доплатой и никаким фиговым листочком якобы "суточных" этого не скрыть...
не вижу никакого запрета в упорсуточные запрещены статьёй 166
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
п.11 ПП 749
если это не запрет, то что тогда "запрет"?При командировках в местность, откуда работник исходя из условий транспортного сообщения и характера выполняемой в командировке работы имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, суточные не выплачиваются.
надо ждать когда напишут "запрещается выплачивать суточные"?
Генук, в местность, ёмоё, в местность, а не на один день.
В местность.
А местность кто определяет?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
вообще-то, на общеупотребительном слэнге однодневные командировки и означают, что сотр спит дома...
либо нам надо определиться в первичных понятиях, иначе каждый будет понимать предмет спора по-своему...
Даже если он спит дома, это ничего не означает, если перед этим он посетил славный Южно-Сахалинск, плюнул в сторону японских милитаристов и обратно вернулся в тот же день.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
я, похоже, туп как баобаб...
Вы на пальцах - к чему клоните?
К тому, что если кому то совесть позволяет не платить суточные в таких случаях в соответствии со своим положением о командировках, это не причина склонять остальных к тому же.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Местность, откуда можно вернуться в тот же день = радиус 100 м. от вооооон того столба.давай определимся!
Best regards, Михаил
Если при однодневных командировках суточные не выплачиваются, значит, они не выплачиваются. О чем тут спорить? Если хотите как-то поощрить сотрудника за неудобства, заплатите ему премию.
А то спорят понимаешь про местность...
Если работник из Петербурга поехал, допустим, в Выборг и в тот же день вернулся назад - это однодневная командировка, суточные выплачиваться не будут. Если кто не знает, до Выборга на автобусе или электричке надо добираться 1,5 - 2 часа.
Если он остался там ночевать - выплатят суточные.
Командировка в одну и ту же местность может быть и однодневной, и двух-и более- дневной. Все от конкретных обстоятельств зависит.
А вот лучше перед тем, как спорить, более внимательно читать нормативные документы.Сообщение от ТИМ*
Не надо фантазировать за других.
Или надо объяснять, чем премия отличается от компенсации?
А если не в Выборг, а в более... скажем так, изощренное место?
Или у тебя фантазии, кроме как на тепличные условия не хватает?
1. Адресуйте ваш совет читать нормативные документы автору вопроса.
2. Объяснять не надо. Я не уверена, что вы сможете это объяснить. Речь, если помните, шла о суточных. А других компенсаций, установленных законодательно, связанных с командировкой, кроме суточных, я не знаю. В Трудовоом Кодексе их нет. Если компенсацию устанавливает само предприятие, то в отличие от суточных, она будет облагаться всеми налогами по полной программе.
3. Не надо мне тыкать. Хамить нетрудно, особенно тогда, когда не хватает аргументов. Еще Жванецкий об этом говорил.
Если не нравится Выборг, можно привести другой пример. Просто речь идет о городе, который находится не слишком далеко от вашего пункта, но и не слишком близко.
Приведите другой пример, если Выборг не нравится. Раз у вас такая богатая фантазия.
ТИМ*, пока что от Вас аргументов, кроме, не было.А то спорят понимаешь про местность..
Тезисне верный, поскольку как минимумЕсли при однодневных командировках суточные не выплачиваются, значит, они не выплачиваются. О чем тут спорить?.Все от конкретных обстоятельств зависит.
И о премии здесь речь не должна идти, а о выполнении работодателем своих прямых обязанностей по возмещению дополнительных расходов работника в командировке.
Примеров уже как минимум два было приведено, но они Вам не нравятся почему то.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
господа, давайте определимся в предмете спора...
1. есть местная командировка, в которой день отъезда и приезда совпадают
2. есть некая фиксированная для данной должности доплата, которая прописана во внутреннем локальном нормативном акте строго по ТК
3. все мы соглашаемся, что данная доплата идёт на расходы для налога на прибыль
4. предмет разногласия: оппоненты считают, что данная доплата подпадает под понятие "суточных", является компенсацией - поэтому не облагается зарплатными налогами (без потери общности не будем рассматривать 700 для НДФЛ)
мы же считаем, что данная доплата не подпадает под "суточные" и поэтому облагается всеми зарплатными налогами
я правильно сформулировал предмет спора?
Нет.
Изначально было просто "командировка".
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
тогда сформулируйте предмет спора... а то я не въеду - что вы отстаиваете...
или ищете пути отхода? бесполезно... вы зажаты в углу...
Я совершенно согласна с ТИМ*. Вы можете локальным документом устанавливать какие угодно компенсационные выплаты. Но если они отсутсвуют в перечне не облагаемых компенсационных выплат, которые установлены законодательством, Вы должны их включить в доход работника с уплатов всех соотв налогов. Суточные, как компенсационная выплата при однодневной командировке законодательно не предусмотрена.
Мне все примеры нравятся, все дело в налоговых последствиях.
Если помните, не я вопрос задавала и не мне принимать решение, что выплачивать - суточные, компенсацию или премию.
Если компенсация будет облагаться ЕСН и НДФЛ (потому что НДФЛ, как мне помнится, не облагаются только СУТОЧНЫЕ в размере до 700 р.), чем она отличается от премии? В плане налогообложения - ничем.
Или эта компенсация для прибыли не может быть учтена, тогда ЕСН не будет.
я вижу такие позиции:
при командировке с отъездом и возвратом в один день:
1. Никаких компенсационных выплат работнику не положено;
2. Работнику положены суточные, если он направлен в местность, из которой в соответсвии с ЛНА он не может возвращаться ежедневно;
3. Работнику положены иные компенсационные выплаты в соответствии с ЛНА
ТИМ*, выплата - она или компенсация, или не компенсация.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
мы не против коменсационных выплат сотру при однодневной командировке...
мы различаем документированные расходы сотра и недокументированные... последние и условимся называть "суточными"
ради Бога - можно заложить для однодневных командировок норму (верхний предел) документированных расходов... сотр приносит чеки на еду, туалет и т.п. - мы их в пределах нормы компенсируем
а вот недокументированные "расходы" для однодневных командировок уже никак не прокатывают в рамках действующего законодательства... подобная фиксированная доплата неизбежно превращается в поощрение интенсификации труда сотра, который (труд) и покупается предприятием через трудовой договор...
спасибо за интересные ответы.
Чтобы не было неясностей, типа Выборг или прочая месность расположенная в 100 км, объясняю. что речь идет о Питер-Москва.
т.е. вопрос спорный по поводу возможности возращения. Если на поезде, то нет возможности, если на самолете , то легко)
Вот интересно, если в положении о командировках прописать, что месность, из который сотрудник имеет возможность возращаться, д.б. расположена не более, чем в напр. 300 км, то будет ли это основанием для выплаты суточных? Как думаете?
Алина78, не так...
смотреть надо не местность, а билеты... в общем случае - время убытия и прибытия, которые совпадают (однодневная командировка без суточных) или не совпадают (двухдневная командировка с двумя суточными)...
за рамками дискуссии оставляем фибрильное время прибытия около полуночи... в любом случае единицы суточных не будет...
квант идёт либо 0, либо 2
Генук, в 23:00 уехал, в 01:00 вернулся. Это какая... командировка?
Best regards, Михаил
Я считаю, что это - принципиальная ошибка. Которая приводит к ошибочномусмотреть надо не местностьв любом случае единицы суточных не будет...
квант идёт либо 0, либо 2
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
двухдневная
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
