торговля ценными бумагами -основная деятельность, но не дилер?

[Алесандер]

может ли быть такое? т.е. может ли быть основной деятельностью торговля ценными бумагами (так в уставе и написано), но не профучастник-не дилер. вопрос возник в связи с тем, что столкнулся с такой трактовкой. в данной компании даже общехозяйственные расходы делятся пропорционально выручки по обращающимся и не обращающимся ценным бумагам. обоснование- компания занимается только торговлей ц/б на бирже и проходят внебиржевые сделки, значит это основная деятельность. в общем все расходы которые есть-это расходы связанные с куплей продажей ц/б.
я наивно предполагал, что основная деятельность по торговле ц/б может быть только у дилера. (профучастника).

[Алесандер]

и как вести учет в данной компании более правильно? более правильно считать что Основной вид деятельности ООО, не являющегося профучастником РЦБ, - получение дохода от участия в других организациях. и действовать согласно письму Минфина России от 27.03.09 № 03-03-06/1/194 (уменьшить прибыль от обычной деятельности на убыток о реализации ценных бумаг нельзя, А вот уменьшить прибыль от реализации ценных бумаг на убыток, полученный в рамках обычной деятельности налогоплательщика, можно). ?

[jul-2000]

может ли быть основной деятельностью торговля ценными бумагами

может.

[Алесандер]

хм. меня больше интересует. такие вопросы.
если у нас основная деятельность - операции с ценными бумагами.
1) определяется ли у нас налоговая база по операциям с ценными бумагами отдельно?
2) можем ли мы свои расходы (з/п, аренда) относить на расходы по операциям с ценными бумагами.

[Аноним]

Александер, компания от своего имени и за свой счет продает и покупает акции?
Если да,компания-не проф. участник, все расчеты согласно НК, база по акциям считается отдельно
Не профессиональной участник на рынке ценных бумаг: осуществляет от своего имени и за свой счет на территории РФ долей в уставном капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и инструментов срочных сделок, включая форвардные, фьючерсные контракты, опционы. Не облагается НДС реализация у непроф.участника; ОКВЭД 65.23.10-капиталовложение в ценные бумаги

Юридические лица, осуществляющие следующие виды профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг:
брокерская деятельность,
дилерская деятельность,
деятельность по управлению ценными бумагами,
деятельность по определению взаимных обязательств (клиринг),
депозитарная деятельность,
деятельность по ведению реестра владельцев ценных бумаг,
деятельность по организации торговли на рынке ценных бумаг.

Операции с ценными бумагами (хранение, ведение реестра владельцев именных ценных бумаг, внесение в реестр записей о переходе прав собственности, предоставление клиентам информации о движении ценных бумаг, депозитарные услуги) подлежат обложению НДС в общеустановленном порядке.

[Алесандер]

остался только второй вопрос:
2) можем ли мы свои расходы (з/п, аренда) относить на расходы по операциям с ценными бумагами.

или у нас будет две налогооблагаемые базы
- от операций по ценным бумагам. (в т.ч. депозитарная, брокерская комиссия)
-общие расходы (аренда, з/п. и т.п.)?

[Аноним]

"можем ли мы свои расходы (з/п, аренда) относить на расходы по операциям с ценными бумагами"- я считаю что нет , но есть письмо Минфина (старое) в котором говорится что можно.
" у нас будет две налогооблагаемые базы"-база одна лист 02(налог на прибыль), просто по акциям считается обособлено лист 05 и убыток от ценных бумаг(из листа 05) не переносится в лист 02.
- от операций по ценным бумагам. (в т.ч. депозитарная, брокерская комиссия)лист 05 прямые расходы
-общие расходы (аренда, з/п. и т.п.)? лист 02(косвенные расходы)

Перечень прямых расходов носит рекомендательный характер и фактически налогоплательщик может как расширить, так и сократить перечень прямых расходов приведенных в статье 318 НК РФ.
Письмо Министерства Финансов Российской Федерации от 2 марта 2006 года №03-03-04/1/176. В нем, в частности, говорится о том, что в целях налогообложения налогоплательщик вправе самостоятельно определить состав прямых расходов, связанных с производством, закрепив их перечень в учетной политике.
Вместе с тем, принимая во внимание, что положения статьи 318-319 Налогового Кодекса направлены на сближение налогового учета с бухгалтерским учетом, порядок отнесения расходов на производство и реализацию осуществленных в течение отчетного (налогового) периода, к расходам в целях налогообложения следует устанавливать по аналогии с порядком, применяемым организацией в целях бухгалтерского учета.
Для правильной группировки расходов и распределения их между прямыми расходами и косвенными в учетной политике организации для целей налогообложения следует указать перечень и порядок распределения прямых расходов, поскольку он устанавливается организацией самостоятельно, а также перечень расходов, относимых к косвенным.
В НК нет установленного списка затрат на приобретение ценных бумаг, согласно норме п.1 НК11, используем значения из ПБУ 19/02 п.9: Фактическими затратами на приобретение активов в качестве финансовых вложений являются:
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу;
суммы, уплачиваемые организациям и иным лицам за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением указанных активов. В случае, если организации оказаны информационные и консультационные услуги, связанные с принятием решения о приобретении финансовых вложений, и организация не принимает решения о таком приобретении, стоимость указанных услуг относится на финансовые результаты коммерческой организации или увеличение расходов некоммерческой организации того отчетного периода, когда было принято решение не приобретать финансовые вложения;
вознаграждения, уплачиваемые посреднической организации или иному лицу, через которое приобретены активы в качестве финансовых вложений;
иные затраты, непосредственно связанные с приобретением активов в качестве финансовых вложений.
При приобретении финансовых вложений за счет заемных средств затраты по полученным кредитам и займам учитываются в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 6 мая 1999 г. № 33н (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации, регистрационный № 1790, от 31 мая 1999 г.) и Положением по бухгалтерскому учету "Учет займов и кредитов и затрат по их обслуживанию" ПБУ 15/01, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 2 августа 2001 г. № 60н (согласно письму Министерства юстиции Российской Федерации от 7 сентября 2001 г. № 07/8985-ЮД Приказ не нуждается в государственной регистрации).

Не включаются в фактические затраты на приобретение финансовых вложений общехозяйственные и иные аналогичные расходы, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением финансовых вложений.

[Алесандер]

насколько я понял, нужно прописать в учетной политике прямые и косвенные расходы.
раз мы самостоятельно определяем прямые расходы на приобретение и реализацию ценных бумаг. возникает следующий вопрос.
- какие расходы мы НЕ можем отнести к расходам связанным с приобретением приобретением финансовых вложений.

[Денис В.]

- какие расходы мы НЕ можем отнести к расходам связанным с приобретением приобретением финансовых вложений.

Да никакие практически не можете, за исключением упомянутых в 280-й (оплата продавцу, комиссионные сборы и т.п.).

[Indiga]

Да никакие практически не можете, за исключением упомянутых в 280-й (оплата продавцу, комиссионные сборы и т.п.).

Фин. вложения понятия из БУ, а не НУ

[Indiga]

- какие расходы мы НЕ можем отнести к расходам связанным с приобретением приобретением финансовых вложений.

Есть положительная арбитражная практика по поводу отнесения.
Я относила все. Аргументы - экономическая обоснованность.

[Алесандер]

я не нашел положительной арбитражной практики, где бы ВСЕ расходы у не дилера (и следоват не профучастника) относились на расходы по фин вложениям (какая экономическая обоснованность отнесение на расходы по ценным бумагам у покупки воды и т.д.)

[Indiga]

относились на расходы по фин вложениям (какая экономическая обоснованность отнесение на расходы по ценным бумагам у покупки воды и т.д.)

Такая же как у любой другой организации.

[Алесандер]

Что у любой другой организации? только дилеры.
вот статья 280:

11. Налогоплательщики (включая банки), осуществляющие дилерскую деятельность на рынке ценных бумаг, при определении налоговой базы и переносе убытка на будущее в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса, формируют налоговую базу и определяют сумму убытка, подлежащего переносу на будущее с учетом всех доходов (расходов) и суммы убытка, которые получены от осуществления предпринимательской деятельности.
В течение налогового периода перенос на будущее убытков, полученных указанными выше налогоплательщиками в соответствующем отчетном периоде текущего налогового периода, может быть осуществлен в пределах суммы прибыли, полученной от осуществления предпринимательской деятельности.

[Indiga]

вот статья 280

Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда, определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, размера скидок с расчетной стоимости инвестиционных паев, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги. При этом в расход не включаются суммы накопленного процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.

[Алесандер]

понимаете, вы взяли и "экономически" обосновали, что нет разницы между дилером (профучастником) и не профучастником. и по вашей логике выходит, что у вас нет общехозяйственных расходов. подскажите положительную арбитражную практику. ведь вы на нее ссылаетесь (не только мне но и пр проверке налоговой).

[Indiga]

понимаете, вы взяли и "экономически" обосновали, что нет разницы между дилером (профучастником) и не профучастником.

Да неужели?

[Indiga]

что у вас нет общехозяйственных расходов. подскажите положительную арбитражную практику.

В НК который я приводила нет определения общехозяйственных расходов.
Есть прямые, косвенные, прочие и внереализационные.

[Алесандер]

по НК все что я описал относится к косвенным расходам. убедительных доводов к отнесению данных расходов как "прямые" нет. и я ни где не встречал, кроме как мнение отдельных бухгалтеров (и аудиторов).
насчет "Да не ужели?"... хм. у нас есть мнения, есть не согласия с мнениями, есть знания которыми мы делимся. в данной фразе я не вижу нормального диалога. у вас есть другое мнение. опишите его. обоснуйте.