Исполнитель отказывается выставлять акт

[Eva_63]

Господа, нужен совет.

Мы - ООО на упрощенке (15%). Заказали выполнение услуг Исполнителю. Оплату мы произвели в полном объеме, Исполнитель услуги предоставил.

НО! Отказывается выставлять акты (мотивируя тем, что ему выгоднее это сделать в 4 квартале).

Получается, что я не могу фактически понесенные расходы включить в НОБ в 3 квартале (а хотелось бы). И у меня нет гарантии, что Исполнитель не передумает выставлять акты и в 4 квартале (вдруг ему это тоже покажется невыгодным)?

Бред, конечно. Впервые с таким столкнулась. И что делать?

[Над.К]

Ну, по большому счету акт оказанных услуг не является обязательным, если Вы можете каким-нибудь образом доказать, что услуги были действительно оказаны.
А у Вас в договоре с исполнителем не прописаны сроки оказаний услуг? И что там насчет расторжения договора? А то можно сейчас расторгнуть договор и потребовать денежки назад - ведь исполнитель считает, что услуги он еще не оказал

[Eva_63]

Над.К, спасибо за быстрый отклик.

Если быть до конца честной, то договор подписан только с нашей стороны (Исполнитель "кормил" обещаниями, но покуда - увы, не подписал).

Т.о. мы сейчас имеем: платежки Исполнителю со своего р/с, и результаты оказанных услуг (собранная информация в электронном виде, переданная на диске). Является ли это доказательством факта предоставления услуг?

Еще вопрос: какой резон Исполнителю (ИП на УСН) время тянуть, если доходы включаются в НОБ с момента оплаты (попадания денег на р/с), а не выполнения работ. Или я чего-то не понимаю по своей наивности?

Может, и правда денег назад потребовать? Подскажите, плиз, как это делается (официально, разумеется )

Или может еще какие-нибудь варианты выхода из этой глупой ситуации есть?

Заранее спасибо.

[mamzh]

Есть такая же проблема, только не хотят предоставить дубликаты актов и счетов-фактур за 2007 год (восстанавливаю бухгалтерию) под предлогом, что не могут найти их. Организация-контрагент сейчас работает и выручку за тот период провела, хотя мы акты тогда не подписывали. Думаю написать письмо с требованием погасить дебиторскую задолженность, либо предоставить дубликаты документов на рассмотрение.

[Над.К]

платежки Исполнителю со своего р/с

На основании чего делались платежки? Счет был выставлен?
mamzh, Вы не можете требовать дубликаты, Вы можете их вежливо попросить.
Если услуги оказаны, то подписание актов не является необходимостью.

[mamzh]

mamzh, Вы не можете требовать дубликаты, Вы можете их вежливо попросить.

Вежливо уже просил и не раз. Оригиналы документов в свое время то же не высылались. А как они докажут, что конкретные услуги по гостиничному проживанию были оказаны? Договор у нас общий, на часть услуг документы были получены, к этому претензий нет.

[Elena K]

Может, и правда денег назад потребовать? Подскажите, плиз, как это делается (официально, разумеется )

А договор то на подписании у них есть? Поставщик может сейчас его подписать и вернуть?

Если Вы хотите только "постращать" поставщика то:
Одновременно оформляете акт сверки в котором фигурирует их задолженность, подписываете этот акт у поставщика и просите вернуть перечисленный аванс (официальное письмо с указание платежки и срока возврата, сошлитесь на применение санкций за пользование денежными средствами со ссылкой на ГК РФ).

А если действительно хотите попробовать вернуть деньги:
То разнесите по времени подписание акта сверки и написание письма о возврате денежных средств

[mamzh]

Думаю, поставщики в подобных случаях акта сверки с задолженностью не подпишут.

[Elena K]

Еще вопрос: какой резон Исполнителю (ИП на УСН) время тянуть, если доходы включаются в НОБ с момента оплаты (попадания денег на р/с), а не выполнения работ. Или я чего-то не понимаю по своей наивности?

Может быть он просто только организовал свое ИП и не умеет этого делать

У ИП есть печать? Если нет, то это может значительно облегчить Вашу проблему

[Elena K]

Думаю, поставщики в подобных случаях акта сверки с задолженностью не подпишут.

Поставщик это ИП на УСН, и насколько я понимаю, нужен сам акт, а не возврат средств.

Может быть, увидев комплект документов, ИП просто оформит акт в нужные сроки.

[Над.К]

Никто не предлагал средства возвращать, но как способ воздействия на ленивого ИПшника может помочь

[Efenka]

Можно я к вам вклинюсь?
У меня ситуация обратная... Выполнили работы, теперь заказчики постоянно меня динамят со вторым экз. акта. Они могут мне предъявить, что работы я не выполнила или не в полном объеме.??? ( мы все по честному выполнили и в полном объеме)

Вообщем сама себе жути ногоняю...

[Eva_63]

огромное спасибо всем участвующим в теме.

Сейчас основные усилия действительно сосредоточим на получении от Исполнителя подписанного им договора.

Самое прискорбное, что отказ в предоставлении актов - отнюдь не лень, а какой-то непонятный для меня расчет. Ну, думаю, и с этим справимся

[Eva_63]

Вопрос по теории.

Выдержка из статьи 346.17 главы 26.2 НК РФ:

2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) ... признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) ... перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг)...
При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:
1) материальные расходы ... - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика ...

Я пока нигде в официальных документах не смогла найти упоминания необходимости документов, подтверждающих покупку товаров/сырья (выполнение работ/услуг), чтобы затраты на это отнести к расходам.
Но в высказываниях экспертов/аналитиков/форумчан постоянно встречается, что расходы должны быть не только понесены, но и подтверждены документально. Подскажите - откуда это дополнение?

И можно ли в качестве обоснования включения расходов (на которые нет подтвержающих актов) в НОБ взять приведенную выше цитату из НК? Противоречит ли это каким-либо иным нормативным документам?

[Над.К]

ст.252 НК
И потом, сами подумайте, как без документов можно доказать, что Вы понесли расходы?

[stas®]

Ну, я не думаю, что подпись исполнителя является необходимой для признания факта получения услуги. Акты для услуг вообще сомнительны.

Достаточно внутреннего документа о том, что услуги получены (например, служебной записки, справки, одностороннего акта).

[Над.К]

Ну так и я об том же еще вчера написала

[Eva_63]

ст.252 НК

Спасибо.

Выдержка из статьи 252 главы 25 НК РФ:

Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты ..., осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации ... и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе ... отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).

Т.о. я могу отнести затраты к расходам на основании подписанного договора, платежных поручений, имеющихся результатов выполненной работы и внутреннего документа (например, справки, где будут описаны этапы и результаты взаимоотношений с Исполнителем).
Спасибо, Над.К и stas®.

Но все же еще вопрос: у НИ могут возникнуть серьезные (не преодолимые в досудебном порядке) претензии к подобному документальному подтверждению расходов?

[Над.К]

Если это договор на выполнение работ, акт должен быть. Если на оказание услуг, можно обойтись без акта
Но претензии могут быть, так ведь они могут быть и при наличии актов.

[Eva_63]

Если это договор на выполнение работ, акт должен быть. Если на оказание услуг, можно обойтись без акта

Существенное замечание. Спасибо.

Как по-Вашему, договор на сбор информации может трактоваться как на оказание услуг? По логике - это все же выполнение работ.

Или фишка в том, как назвать (например, договор на оказание услуг по сбору информации)?

[Лёнка]

на сбор информации может трактоваться как на оказание услуг?

услуги потребляются в процессе,а здесь работы с предоставлением результата-отчета,диска

[Eva_63]

услуги потребляются в процессе,а здесь работы

А-а...
Просто и доходчиво, спасибо.

Значит, нужен акт...

[Telik]

У меня ситуация обратная... Выполнили работы, теперь заказчики постоянно меня динамят со вторым экз. акта...

Мы около года назад ввели в свой договор такую фразу (для страховки от подобных динамо-заказчиков):

Заказчик обязан:
...
-в течение 5 дней с момента получения акта выполненных работ подписать его или выставить обоснованную претензию и направить ее в адрес Исполнителя. При несоблюдении этого условия акт выполненных работ считается подписанным.

Смешно сказать, но как только так подстраховались, подобные ситуации перестали возникать.
Так что рекомендую на будущее.

А сейчас - стараться получить всеми правдами... Хотя, здесь знающие люди говорят, что если речь идет об услугах, то можно и без акта. Может это Ваш случай?

[Eva_63]

При несоблюдении этого условия акт выполненных работ считается подписанным.

В качестве идеи: а можно ли использовать подобный прием в договоре на выполнение работ?
Например, если написать так:
После выполнения работы Исполнитель обязан предоставить Заказчику Акт выполненных работ, а Заказчик обязан в течении 5 дней с момента получения Акта выполненных работ подписать его или выставить обоснованную претензию и направить ее в адрес Исполнителя. При несоблюдении этих условий Акт выполненных работ считается подписанным.

Является ли это "амнистией" от подтверждения актом понесенных затрат?

[stas®]

да.

[Eva_63]

да.

YES!!!

Большущее всем спасибо!