Реальный пример из жизни повышающий боевой дух.Сообщение от Лёнка
Так не хочется "сопли распускать"...
Но "болезнь лечить" все равно придется.
 |
Реальный пример из жизни повышающий боевой дух.
Так не хочется "сопли распускать"...
Но "болезнь лечить" все равно придется.
Челябинск входит в сферу деятельности ФАС УО.
Тут Над.К насобирала последней практики по регионам, так есть там и ФАС УО:
http://www.arbitr.ru/bras/doc.asp?id...25E9%25F2%25E8
Можете и свой боевой дух повысить, и банку показать.
Впрочем, на банк это впечатления не произведёт, поскольку их начальство - ЦБР, а там ориентируются на ВС. Но к сведению примут.
А вот ещё одно свеженькое дело.
ФАС ЗСО: http://www.arbitr.ru/bras/doc.asp?id...25E9%25F2%25E8
Это дело интересно тем, что ВАСя тоже отметился.
Но сделал он это очень криво.
http://www.arbitr.ru/bras/doc.asp?id...25E9%25F2%25E8
При этом, обнаружился некоторый сомнительный нюансик: с просьбой пересмотреть дело в ВАСю обратилась инспекция. И судьи думали очень долго - два с половиной месяца.
http://www.arbitr.ru/index.asp?id_se...6-cf6bf771278b
Т.е., явно в ВАС известно о позиции ВС. И явно ВАСя ещё не выработал окончательное мнение по данному вопросу (о чём, в частности, свидетельствует и кривизна текста определения ВАСи).
Так что меня эта ситуация несколько насторожила...
А чего ты там кривого увидел? Чистую правду написали - за неотражение выручки в журнале кассира-операциониста оштрафовать по 15.1 нельзя
Не очень понятно, что написано в актах и постановлениях на штрафы. Там похоже упор на книгу кассира-операциониста, отсюда и такие решения судов
для mezoni
ЧелИндБанк - лимит дают уже пару лет. Если не даешь расчет - устанавливают нулевой. В мае дали письмо о соблюдении кассовой дисциплины. Я зашла в отдел по работе с клиентами (не помню точное название), попросила разъяснений - как в принципе я должна это делать- и заодно дала распечатки с этого форума. Мне ответили, что им юриков достаточно, чтобы еще ИП заниматься - у них просто служащих на это не хватит. Так что, спите спокойно.
PS: я - ИП 6%, безналом плачу только налоги, остальное снимаю по чекам.
Есть такой "критерий подозрительных операций", установленный ТБ для тупых банкиров (умным банкирам он без надобности) - 80% . Но это не значит, что этот порог нельзя переходить...
Краснодарский край, Белореченск.
Я думал в нашем городе мне придется с банкирами туго. Но, оказалось, что нет! Дали письмо и бланк заявления, что я ИП, работников нет и нахожусь на УСН.
В письме указано, что для таких ИП лимит не устанавливается
В соответствии с Положением Центрального Банка Российской Федерации от 05.01.1998 г. №14-П «О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации» и согласно Письма Центрального Банка Российской Федерации от 17.07.2006 №08-17/2540 индивидуальные предприниматели, использующие наемный труд, ведут кассовую книгу и подлежат проверке соблюдения порядка ведения кассовых операций и работе с наличными деньгами, им устанавливается лимит остатка кассы.
В соответствии с вышеизложенным в срок до 20 мая 2009 года необходимо сообщить об использовании (или не использовании) наемного труда и систему налогообложения в предпринимательской деятельности, согласно приложения №1.
Все это так. Однако, позиция ФАС ЗСО сформулирована гораздо шире. Там указывается что:Чистую правду написали - за неотражение выручки в журнале кассира-операциониста оштрафовать по 15.1 нельзя
1) Порядок ведения кассовых операций не распространяется на ИП (!)
2) вести журнал кассира-операциониста ИП как бы должен, но за его неведение по ст.15.1 КОАП штрафовать нельзя.
3) книгу учета доходов и расходов предприниматель на ЕНВД вести не должен
4) И суммарно, что для данной категории налогоплательщиков (ИП на ЕНВД) порядок оприходования денежной наличности вообще НЕ УСТАНОВЛЕН.
Из всего этого набора выводов ВАС упомянул только про пункт 2, про остальное совсем умолчал. Так что основания для некоторого недоумения имеют место быть.
Хм, но мы ж не видели жалобу ИНФС, может в ней упор был на журнал?
Хотя ВАСя иногда такие отписки выдает, что диву даешься.
Доводы инспекции принципиального значения не имеют.
Важна формулировка ВАСи:И - ни слова относительно того, как соотносится это "предусмотренное ведение" с ИП. А ведь после двух с половиной месяцев раздумий (при стандарте - в один месяц) можно было бы сформулировать мысль и более чётко.суды исходили из того, что журнал кассира-операциониста не является кассовой книгой, ведение которой предусмотрено Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации
Если бы оно ВАСе было нужно...
Я думал в нашем городе мне придется с банкирами туго. Но, оказалось, что нет! Дали письмо и бланк заявления, что я ИП, работников нет и нахожусь на УСН.
В письме указано, что для таких ИП лимит не устанавливается
Цитата:
В соответствии с Положением Центрального Банка Российской Федерации от 05.01.1998 г. №14-П «О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации» и согласно Письма Центрального Банка Российской Федерации от 17.07.2006 №08-17/2540 индивидуальные предприниматели, использующие наемный труд, ведут кассовую книгу и подлежат проверке соблюдения порядка ведения кассовых операций и работе с наличными деньгами, им устанавливается лимит остатка кассы.
В соответствии с вышеизложенным в срок до 20 мая 2009 года необходимо сообщить об использовании (или не использовании) наемного труда и систему налогообложения в предпринимательской деятельности, согласно приложения №1.
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
вот и до меня докатилось..
наш родной Сбербанк
сначала прислали что устанавливают 0 лимт..
я им в ответ письмо, которое в этом топе было..молчали полгода
вчера ИП приносит письмо цитирую:
в соответствии с 41 инструкции ЦБ № 40 и положения№ 14-П банки обязаны проверять соблюдения пердприятиями порядка ведения кассовых операций, в связи с вышеизложенным извещаем вас о планируемой проверке и просим предоставить следующие докменты:
1 кассовую книгу!!!!
2 первичные кассовые документы, ведомости выдачи на зп
3 авансовые отчеты
4 ж/о по счетам 50 и 71
5 копия приказа о сроках выдачи подотчетных сумм и подотчетных лицах
6 лимт
В случае неявки проверка будет проводится совместно с Налоговыми органами!!! о как!
утверждаю-лучше ничего не давать,подружка дала,сегодня позвонили,сказали,что написали в проверке нарушение-ИП не может выдавать себе подотчет! не сдав выручку в банк!!!!!Ну и ради этого надо было готовить кучу бумажек???Лучше сразу послать.Вчера только была в своем любимом банке-разговаривала на эту тему-объяснили,что даже бланков для ИП нет-все для организаций (за подписью директора и гл.бухгалтера)1 кассовую книгу!!!!
2 первичные кассовые документы, ведомости выдачи на зп
3 авансовые отчеты
4 ж/о по счетам 50 и 71
5 копия приказа о сроках выдачи подотчетных сумм и подотчетных лицах
6 лимт
Это фантастика (с)В случае неявки проверка будет проводится совместно с Налоговыми органами!!! о как!
да вот фантастика!
но мой ИП не хочет ругаться с сб, т.к. у него взят кредит в банке..и спрашивает меня подготовите документы?
я на него конечно рявкнула. а вы напишите мне куда потратили деньги с приложнием чеков? он сказал что тоже ничего не понимает но с банком ругаться не будет..что ж делать то? я могу конечно нарисовать кассовую книгу, но вот на какой счет относить личные нужды предпринимателя? кстати вопрос этот обсуждался уже давно и я на каком то семинаре задала вопрос Мухину М.С. он мне сказала что вс это бред-ну отвяжитесь от банка сделав эту кассовую книгу , но вот на какой счет отнести-не сказал
одной кассовой книгой не отделаетесь...ну отвяжитесь от банка сделав эту кассовую книгу ,
11
Best regards, Михаил
В случае явки ко мне с подобными проверками буду вынуждена обратиться в прокуратуру и суд...и потребовать от банка и налоговых органов возмещения понесенных мною убытков и морального вреда нанесенного мне.Прошу СБ РФ прекратить нарушать законы РФ..В случае неявки проверка будет проводится совместно с Налоговыми органами!!! о как!
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Можно ли в ответе банку (или же в суде) поставить подобный вопрос.
Согласно каким положениям данного документа (Порядка) позволяют распространить его действие (Порядка) на Индивидуальных предпринимателей?
Можно...в ответ получите решение ВС..Можно ли в ответе банку (или же в суде) поставить подобный вопрос.
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Вы про Питухину?
Но разве само по себе заявление не было абсурдным?
Заявление о признании частично недействующими пунктов 1, 3 - 7, 9, 13, 14, 19, 22 - 29 Порядка
О признании частично недействующими в целом или в отношенние кого-либо?
Если в отношении ИП, то в Порядке об ИП и так нет ни слова.
Почему его нельзя было сформулировать его по другому?
Ну, скажем так.
О провомочности распространения действия Порядка для предприятий в отношении ИП. (Что-нибудь в этом роде)
Или даже при такой постановке вопроса часть 3 статьи 2 ГК не играла бы роли?
Означает ли это решение следующее?
Если НК РФ возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации, то этот порядок необходимо соблюдать в полном объеме, вне зависимости от того, на кого он распространяется.
Т.е. фактически своим решением распространила действие порядка на ИП?
Или это решение всего лишь признает о несостятельности заявления о признании частично недействующими пунктов порядка?
Умозаключение свое выдали, но обосновать то можете по существу.
Или не в тему вопрос?
Не означает. Нет у ВС таких полномочий.Т.е. фактически своим решением распространила действие порядка на ИП?
Вы вообще про что? Где играла бы роль? Указанная часть относится как к юрлицам, так и к физлицамИли даже при такой постановке вопроса часть 3 статьи 2 ГК не играла бы роли?
Если бы заявление в ВС звучало бы по другому.Не означает. Нет у ВС таких полномочий.
Вы вообще про что? Где играла бы роль? Указанная часть относится как к юрлицам, так и к физлицам
О правомерности применения порядка к ИП.
Атоматом же из-за НК он не распространяется на ИП.
Возможно, я "туплю".
Я завтра еду в банк. Письмо с этом форума взял за основу.
Но даже, если завтра все будет нормально, кто знает что будет послезавтра?
Из ОПРЕДЕЛЕНИЯ от 04.12.08 г. N КАС08-620
В подтверждение требований указала, что у граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, нет обязанности по ведению бухгалтерского учета доходов и расходов, по ведению первичной учетной документации по учету доходов и расходов - приходного и расходного кассовых ордеров, кассовой книги. Распространение на этих граждан положений Порядка, утвержденного для предприятий, учреждений, организаций, противоречит нормам Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, Налогового кодекса Российской Федерации и Федерального закона "О бухгалтерском учете" и нарушает ее (Питухиной О.Г.) право на свободное использование своих способностей и своего имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом деятельности.
При чем здесь это, при той той формулировке заявления.
Т.е. не заявив о том, что она ставит под сомнение возможность соблюдения этого Порядка ИП, зачем она приплела это вообще?
На мой взгляд, каков вопрос таков и ответ.
Естественно, на это довод (неуместный при данной постановке вопроса) она и получила то, что и должна была получить.
Или я не прав?
mezoni,тут на 36 страницах выданы все мыслимые и не мыслимые обоснования бреду...выберете сами прочитав тему целиком...устали млин уже обосновывать..Умозаключение свое выдали, но обосновать то можете по существу.вы этот вопрос суду задаете?Почему его нельзя было сформулировать его по другому?Это вопрос Питухиной?Т.е. не заявив о том, что она ставит под сомнение возможность соблюдения этого Порядка ИП, зачем она приплела это вообще?
Последний раз редактировалось efreytor; 16.10.2009 в 09:30.
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
так вы считаете что надо пойти в банк с письмом в котором изложить неправомерность их требований? а можно ссылочки на такие письма счастья?
посмотрите тему целиком...тут и письма есть прикрепленные и рукописные и все что хотите найдете...потратьте 2 часа не поленитесь..а можно ссылочки на такие письма счастья?
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Первые страницы данной темы
ну напишу я им письмо. они в угрозу придут в магазины в которых находтся аредодатель- я уверена что не по домашнему адресу! ибудут придираться-покажите кассовую книгу и т.д.
банк в магазин с проверкой не ходит
Сама удивляюсь
Ну вот и нам принесли письмо "счастья". Как-то думал, что наш Сбер это минует. Отнесу в понедельник письмо с просьбой разъяснить на каких основаниях и какие документы они хотят получить. Видно придется менять банк. А у меня там 8 счетов. Результат сообщу
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
