 |
Добрый день. Три года назад уволили за прогул сотрудника, он восстановился через суд, написал заявление на увольнение и выдачу дубликата ТК без нехорошей записи. Сейчас у него подошел пенсионный возраст, но пенсионный просит принести подтвердительные документы по всем местам работы. Естественно он явился к нам, как к виновникам всех его бед. Что нам делать?
Попрощаться с ним! (В смысле - "Сразу: до свидания!"). Вы даете ему дубликаты документов (приказов, трудового договора) только по своей организации. В остальных "конторах" пусть собирает бумажки сам. Вы не обязаны и не имеете возможности это сделать. Кстати, сохранилась ли первоначальная трудовая книжка с "нехорошей" записью? Пусть попробует представить ее в ПФР.Что нам делать?
В этом и беда- свиснули у него все доки, справочка имеется из милиции. Дубликат спасло то, что на новой работе лежала. Его претензия к нам, что мы ему фуфло подсунули...
вы же ему "фуфло" по его просьбе подсунули, так что какие претензии. А все-таки книжка с которой делали дубликат куда делась? оптимально было бы её ему вернуть
спинным мозгом чувствую, что эти волки вместо дубликата жахнули новую книжку только со своими двумя записями принят-уволен...
Книжку ему отдали, ее украли, дубликат оформлен правильно, что не понравилось пенсионному понять не могу. Дядьке сказала, что все дубликаты они перепроверяютСообщение от Аноним223
Получается, что дубликат, выданный по законы не совсем законный?!
Ага, а дяденька- заинька и не заметил, что вместо 30 записей у него стала 2
Т.е. дяденька принес справки со всех предыдущих мест работы. Вы аккуратно посчитали стаж и сделали запись об этом в ТК, аккуратно перенесли записи из справочек в новую трудовую книжку, а на самой книжке аккуратно написали "дубликат". А оригиналы справок аккуратно сложили и отдали обратно дяденьке. Так?дубликат оформлен правильно
Я - блондинка, мне можно.
Боюсь, что все было гораздо проще: дубликат книжки был создан путем переписывания всех записей из оригинала. За исключением, понятно, "нехорошей записи".А оригиналы справок аккуратно сложили и отдали обратно дяденьке. Так?Что ж тут непонятного? Сами же пишете:что не понравилось пенсионному понять не могу.Иначе я такую книжку (дубликат) им принесу, что они мне в виде пенсии весь бюджет ПФР отдадут!все дубликаты они перепроверяютСамо собой, что доверие к книжке, в которой каждая запись подтверждена печатью больше, чем заполненной одним работодателем "за всех".
Если дубликат оформлен правильно- то к Вам никаких претензий... Пусть с ПФР борется.дубликат оформлен правильно,
Но...вот только а действительно ли правильно дубликат сделан?jul-2000, а оригиналы надо сотру назад отдать? Я думала у себя их надо хранить в качестве подтверждения правильности заполнения дубликата.оригиналы справок аккуратно сложили и отдали обратно дяденьке. Так?
нет, не так, а вот так:
33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.).
ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ
а было бы здорово... мало того, что уволили не законно, так еще и заставить побегать
бух2007, насколько я помню, да. Минтруд № 69, п. 7.2jul-2000, а оригиналы надо сотру назад отдать?
В графе 4 указывается наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Оригиналы документов, подтверждающих стаж работы, после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или кадровой службой возвращаются их владельцу. Работодатель обязан оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.
Я - блондинка, мне можно.
нет, не так, а вот так:Так вот установленный порядок - это как раз справки. Увы, иного не дано. Вернее иного порядка не предусмотрено.Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки
ИМХО.
Я - блондинка, мне можно.
Кхм, jul-2000, я думал, это у Вас сарказм. Но я вижу, что Вы и бух2007 действительно считаете, что когда суд обязал работодателя выдать дубликат трудовой без недействительной записи, работодатель в свою очередь может заставить работника "оббежать" все предыдущие места работы? Я на месте работника был бы как минимум в недоумении. И что если работник откажется это делать (скажет: "переписывайте из старой трудовой")? Отказаться делать дубликат, то есть не исполнить решение суда? Оч-чень сомнительно...
естесно, как и написано в правилах
Хм… то есть дубликат это фигня? И как следствие сами правила фигня?Что ж тут непонятного? Сами же пишете:Иначе я такую книжку (дубликат) им принесу, что они мне в виде пенсии весь бюджет ПФР отдадут!на половину можно забить? вот сделал ошибку, так че мучиться вносить изменения, сразу дать копию доков и все дела
Суд не обязывал выдать дубликат. Суд лишьсуд обязал работодателя выдать дубликат трудовой без недействительной записиА на выдачу дубликата он сам написал заявление.он восстановился через суд
Тогда действительно разборки с ПФР - это его личные проблемы и фирма может слать его лесом.И что если работник откажется это делать (скажет: "переписывайте из старой трудовой"
Еще раз повторяю - это мое личное мнение. ИМХО.
Я - блондинка, мне можно.
Ну почему же..Работодатель должен и сам пошуршать немного.Vaclav, а Вы что предлагаете?работодатель в свою очередь может заставить работника "оббежать" все предыдущие места работы?
skifich, Вы записи в дубликат на основании чего вносили?
+10 , бред полный
Ну что ж. Тогда попробуйте убедить в этом ПФР.
Я - блондинка, мне можно.
на основании правил ведения и хранения трудовых книжек, пункт 33, где написано : При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Вот и перенесли
так печатей то там нету, кроме вашей, вот ПФ и послал его за подтверждением, это естественно. теперь только справки собирать со всех мест, старую трудовую, с печатями, насколько я понимаю, он предоставить не может. Пусть бегает за справками
А зачем нужны печати, если закон дает право перенести записи и заверить СВОЕЙ печатью?
хорошо,ноПри наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.а что будет являться этим документом?трудовая книжка?ведь самих приказов (с предыдущих мест работы) в ООО,выдавшем дубликат просто нет.В графе 4 указывается наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате.
тогда в гр.4 надо писать - трудовая книжка пришедшая в негодность?????
Не могут быть основанием записи в оригинале?
Для сведения п. 32 Постановления Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках":
При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
Так что дубликат трудовой книжки м.б. полезен при последующем устройстве на работу, но при начислении пенсии нужны более весомые документы, подтверждающие стаж, и это нужно иметь ввиду.
Ну вот,пришел GSokolov, и все стало ясно.спасибо!
Лёнка, что именно стало ясно? В этой теме обсуждается ситуация, описанная в п. 33, а не в п. 32 Постановления. Об этом автор (skifich) уже просто КРИЧИТ, только вот никто не хочет слышать.
Видимо, признать очередной "дырой" в законодательстве. Потому как все кругом обязаны, никто ничего не должен, а задача выполнена быть не может.
skifich, не надо таких постов. Хоть убейте, я не понимаю, что Вы хотели этим сказать (возможны противоположные варианты).
Смотря что Вы называте словом "фигня". Да, для Фонда этот документ сомнителен, поэтому они требуют дополнительных подтверждений. Думается, в будущем они будут опираться только на свои базы, и трудовая будет им не нужна вообще. Но пока им не хватает сведений за... XX век, поэтому такая бодяга будет продолжаться. С каждым дубликатом. Но это не значит, что выдавать дубликат бессмысленно или глупо.Хм… то есть дубликат это фигня? И как следствие сами правила фигня?
skifich, печати и не нужны. Вам уже пять раз объяснили действия Фонда. Поверьте, они делают свое дело, и их действия не означают, что Вы сделали что-то неправильно. Вы обманули "дяденьку", сказав, что, но на самом деле попали в точку. Это действительно так.все дубликаты они перепроверяют
GSokolov ответил на мой вопрос что писать в гр.4?А так же подтвердил,что человек,получивший дубликат,должен был во избежании недоразумений хранить оригинал как если бы у него это была единственная трудовая книжка.Если чел. потерял (или у него украли) свою трудовую кто ж ему виноват?Лёнка, что именно стало ясно?
Но ведь п.33 говорит только о праве работника получить дубликат в случае внесения неправильной записи в книжку, причем указывается, что книжка оформляется в установленном порядке. А порядок оформления дубликата как раз и описан в п. 32.
#28
Последний раз редактировалось GSokolov; 07.11.2009 в 01:15.
Хорошо; предположим, что пункты описывают не разные случаи, а "дополняют" друг друга. Тогда в описываемой ситуации
("При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается...")
нужно все равно требовать документы, так как
"вносятся... сведения о... стаже..., подтвержденном соответствующими документами..."
Но при этом все же повторяются все записи из "испорченной" книжки:
"...дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной."
Таким образом неверно, что стаж записывается
"...суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника..."
Или это фундаментальное противоречие в Постановлении, которое не может быть разрешено?
Лёнка, вопрос к Вам был риторическим. Просто когда Вы пишете:, оценивайте границы этого "всё".все стало ясно
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием