установление юрфакта

**olesa13** · 23.11.2009, 13:31

подали заявление об установлении юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности – земельным участком (согласно извлечения см. ниже), вернули, сказав, что такая формулировка только для искового производства, либо переделайте и уберите - на праве собственности, либо подавайте иск. Кто прав, может я неправильно читала извлечение?
Утвержден
Постановлением
Президиума Верховного Суда
Российской Федерации
от 29 ноября 2006 года

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА

(Извлечение)
Вопрос 2: Вправе ли суд устанавливать юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности, или эта категория дел может быть рассмотрена только в исковом производстве?
Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 264 и ст. 265 ГПК РФ суд устанавливает юридические факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
Вместе с тем, как следует из ч. 3 ст. 263 ГПК РФ, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.
Возможность установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом в порядке, предусмотренном в изложенных выше нормах, установлена в п. 6 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ.
Данная норма не исключает возможности установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом, в том числе на праве собственности.
Например, если у заявителя имелся, но был им утрачен правоустанавливающий документ о принадлежности ему недвижимого имущества на праве собственности, то суд вправе установить факт владения и пользования данным имуществом на праве собственности в целях регистрации этого имущества при условии, что такой документ не может быть восстановлен в ином порядке.
Таким образом, суд вправе установить юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности в случае, если отсутствует спор о праве и если данный факт не может быть установлен в ином порядке.

**Сан Саныч72** · 23.11.2009, 14:32

У меня было нечто подобное. Горадминистрация отказывалась оформить документы на дом, в котором более 15 лет живут люди. Документы, типа, на дом найти не могут.
Отдал 100 рублей, подал заявление об обжаловании бездействия. Сначала обездвижили, а потом (истец был на море, отдыхал), вернули.
Изменил только наименование заявления, назвал "Исковое заявление о признании права собственности". Госпошлину не доплачивал. Приняли, рассмотрели, признали.
Может у Вас тоже что то похожее?

**olesa13** · 23.11.2009, 14:41

возможно, а если установить юр. факт владения и пользования недвижимым имуществом, мне не придется потом повторно идти с исковым о признании п/с? мне хватить только установления факта для подачи в УФРЕГС решения суда для получения свид. о п/с?

**ИКС+** · 23.11.2009, 23:40

Юрфакт не факт для регистрации прва собственности!
Фрс , эти С! П! М! факт с недавних пор за основание ПС не признают. ВАС такую т.з. подтвердил. Щас под рукой нету, если очень нужно могу заавтра скинуть .
Вам нужно в исковое производство, точно Саныч подметил.

**ИКС+** · 23.11.2009, 23:53

Вот кстать
ОБЗОР
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 17 февраля 2004 г. N 76

ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ
СУДАМИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХ
ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ

5. Заявление об установлении наличия или отсутствия права (права собственности, права из обязательства и др.) не подлежит рассмотрению в
порядке особого производства.
7. Факт принадлежности имущества заявителю на праве собственности не может устанавливаться в порядке особого производства.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 мая 2007 г. N 5395/07 ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Постановление Президиума ВАС РФ от 03.09.02 N 4544/02

**olesa13** · 24.11.2009, 08:11

Благодарствую! тогда какая будет госпошлина? 100 рублей или...?

**Akilah** · 24.11.2009, 08:37

Все верно, с 2004 года такие дела в особом производстве не рассматриваются. Здесь надо либо к другим претендентам иск заявлять, либо к налоговой, как органу, ответственному за оформление на государство выморочного имущества, либо к Росимуществу - смотря о чем речь. Либо регистрируете в УФРС факт безхозяйной вещи и через год заявляете свои права. ДОбросовестное владение и пользование должно длиться 15+3 года. Даже заявляя добросовестное владение нужно "искать" ответчика - в азвисимости от того, какому уровню власти принадлежит земля.

**olesa13** · 24.11.2009, 09:09

подаем к КУМИ и терротделу Роснедвижимости, а какова госпошлина?

**Сан Саныч72** · 24.11.2009, 09:19

Сообщение от olesa13

подаем к КУМИ и терротделу Роснедвижимости, а какова госпошлина?

Да приложите 100 рублевую квитанцию, в кранем случае обездвижат, доплатите потом.
Я тут несколко не понимаю, года эдак три назад подавал иск в арбитраж, о признании права собственности. Оплатили исходя из балансовой стоимости около 25 тысяч. Суд признал за нами право, и возвратил пошлину за вычетом 2 -ух тысяч.

**olesa13** · 24.11.2009, 09:51

так и сделаю, спасибо всем за советы!

**ИКС+** · 24.11.2009, 19:57

Я тут несколко не понимаю, года эдак три назад подавал иск в арбитраж, о признании права собственности. Оплатили исходя из балансовой стоимости около 25 тысяч. Суд признал за нами право, и возвратил пошлину за вычетом 2 -ух тысяч

Cаныч, ты чо. Это ж арбитраж тут все правильно - иск о признании права - относится к неимуществнным требованиям.
А общие суды, как будто у них свой ГК, относят такие иски к имущественным и потому требует оплачиивать исходя из стоимости имущества, право на которое просят признать. Такие ляпы в законе у общих.
Так и живём, между "арбитражным" ГК и общимпреобщим ГК

**Сан Саныч72** · 24.11.2009, 21:10

Сообщение от ИКС+

Cаныч, ты чо. Это ж арбитраж тут все правильно - иск о признании права - относится к неимуществнным требованиям.

Ага, точно. Вспомнил. Я иск подавал всего через полгода после ВАСиного разъяснения, прошляпил его.

**lenalenina** · 24.11.2009, 21:33

а может и мне кто подскажет

???

У предприятия банкрота , сейчас СХПК, ранее ТОО, еще ранее совхоз с 70-х года числилось на балансе недвижимое имущество, были договоры на коммуналку, часть имущества ранее сдавалась в аренду третьим лицам, имущество было возведено на деньги савхоза, но нигде не узаконено.
как сейчас можно его узаконить? подать заявление о пользовании и распоряжении как юр.факт? и пошлину заплатить 2000 руб???
или подать иск о признании права собственности по давности владения???\
читала практику, там есть такое что срок пользования должен быть не менее15 лет, с того момента как стал не совхоз а СХПК....
может кто сталкивался?)))

**Сан Саныч72** · 24.11.2009, 21:42

читала практику, там есть такое что срок пользования должен быть не менее15 лет, с того момента как стал не совхоз а СХПК....

Если СХПК правопреемник ТОО, то и срок ТООшный засчитывайте. Только не 15 лет, а 15+3.

**ИКС+** · 25.11.2009, 01:00

15 лет - это срок приобретательной давности для бесхозяйного имущества. То есть, в случае, если вы владели и пользовались бесхозяйной вещью исправно в течении 15 лет. А здесь речь идет о имуществе совхозе - форме общедолевой собственности , которое затем принадлежало ТОО, СПК. Неа , не подойдет здесь 15 лет.
Просто исковое пр-во о признании ранее вознимкшего права причем на каждый объект недв. отдельно (с техн. и кадастровым паспортами) и пошлину за каждый отдельно по 2 тр. А ответчиком либо СМО либо фнс. И будет вам щастье

в виде бесплатной регистрации в фрсе

**olesa13** · 25.11.2009, 08:19

так значит все-таки платить за мое исковое придется исходя из кадастровой стоимости зем.уч.?

оплачиивать исходя из стоимости имущества

**Сан Саныч72** · 25.11.2009, 08:38

Пост № 2.

**lenalenina** · 25.11.2009, 21:50

Уважаемый ИКС +
Я не совсем поняла почему ответчик федер. налог служаба, а что такое СМО вообще голову сломала....разъясние пожалуйста, и прости те за темность)))

**ИКС+** · 25.11.2009, 23:39

ну фнс иногда привлекают потому что выморочное имущество наследует государство, а представляет его интересы фнс (хотя я тоже иногда недопонимаю почему они, может потому что казна у них). смо это муниципалы, на территории которого нахоится ваш колхоз . У нас сейчас в частности такой иск в деле, судья (АС) сказала, что будет разъединять дела по каждому объекту отдельно. Дескать так будет точнее, мы согласились. Поэтому будете подавать иск, подавайте на каждый объект отдельно - время меньше потеряете

ну а вообще наймите спеца -юриста, а то и время и денег потеряте больше, чем со спецом

**N_TON** · 26.11.2009, 18:27

тоже сталкивался с такой проблемой. Признавали юр. факты владения и пользования КАК СВОИМ СОБСТВЕННЫМ недвижки. ФРС не зарегистрировало право собственности, хотя были случаи когда до нас регистрировали.
Если спора о праве нет, почему бы и особое не попробовать? Иски о приобретательной давности тоже были, но с исками были согласны ФАУФИ (теперь ФАУГИ) и фонд имущества региона, поэтому признали.

**ИКС+** · 27.11.2009, 13:12

Если спора о праве нет, почему бы и особое не попробовать?

пост 5

**N_TON** · 27.11.2009, 14:31

Сообщение от ИКС+

пост 5

В Вашем посте говориться об установлении права собственности, что не льзя признать в порядке особого производства.
В моем посте - установление факта владения КАК своим собственным.
ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ И РАЗНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.
Если будет спор о праве (т.е. одно из заинтересованных лиц, или сам заявитель будет просить признать право собственности), то судья оставит заявление об установлении юр.факта без рассмотрения. Признание права только в исковом.
Практики на этот счет навалом, в том числе и ВАС. Да и я лично устанавливал такие факты.

**N_TON** · 27.11.2009, 14:35

Сообщение от ИКС+

15 лет - это срок приобретательной давности для бесхозяйного имущества. То есть, в случае, если вы владели и пользовались бесхозяйной вещью исправно в течении 15 лет. А здесь речь идет о имуществе совхозе - форме общедолевой собственности , которое затем принадлежало ТОО, СПК. Неа , не подойдет здесь 15 лет.
Просто исковое пр-во о признании ранее вознимкшего права причем на каждый объект недв. отдельно (с техн. и кадастровым паспортами) и пошлину за каждый отдельно по 2 тр. А ответчиком либо СМО либо фнс. И будет вам щастье

в виде бесплатной регистрации в фрсе

18 лет назад было понятие "Приобретательская давность", или оно всетаки было введено в ГК от 1994 года? т.е. по этому основанию не катит?

Ответчиком здесь будет ФАУГИ и Фонд имущества.

**Akilah** · 27.11.2009, 14:49

Выморочное имущество - это имущество, на которое не нашлось наследников - причем тут колхозное имущество? ФНС по таким делам не привлекают. ПРивлекают гос. органы, которые теоретически могут быть собственниками: ОМСУ - КУМИ, ФАУФИ, КУГИ, привлекают еще регпалату, чтобы заявила о том, что права не зарегистрированы, как бесхозяйное на учете не стоит. Они все отказываются и наступает всем счастье. Только вот вопрос: если имущество было разделено на паи по закону о сельхозкооперации - так ли уж нет собственников, А?

**ИКС+** · 28.11.2009, 09:48

N TON. никто не против юрфакта,но человеку нужно рег-ть ПС. ну, а если других целей, то нехай устанавливает сколько хочет.
выморочное использовано по аналогии права. фнс если у вас не привлекают,не значит нигде этого нет.сказал потому что встречал такие прецеденты.по поводу бесхоз.вещи -докажете, что были объекты ничьи, честь вами хвала

**Akilah** · 28.11.2009, 09:51

О том и пишу. А выморочное имущество - оно и есть выморочное. И никакой аналогии тут нет. Все остальное называется бесхозяйное и им распоряжается муниципалитет. В том числе и регистрирует. Поэтому и нужен отказ всех кого можно.

**N_TON** · 28.11.2009, 20:48

Akilah - 5+!
выморочное имущество насколько я помню это из наследства

**Akilah** · 29.11.2009, 20:24

именно

**ИКС+** · 30.11.2009, 12:32

Хорошая память о наследстве

и вам 5+
Аналогия тут однозначная - выморочное имущество - такое же бесхозяйное и собственниками по закону устанавливаются местные власти. В заданной ситуации бесхозяйным имущество не признаешь это раз. два - для рег-ции ПС нужно исковое производство. все остальное - ерничание, сам ценю . пока

**Akilah** · 30.11.2009, 14:30

Съязвил - и в кусты. Да нет уж, давайте разбираться. Аналогии тут нет, потому как для выморочного один порядок признания (с "помощью" ФНС), а для бесхозяйного другой - заявление муниципалов, регистрация, время, регистрация. Выморочное - после умерших граждан БЕЗ НАСЛЕДНИКОВ, бесхозяйное - вообще ни после кого. Даже если это двадцать раз прочитать - ни следа аналогии не вижу.

Тема: установление юрфакта

Опции темы

Поиск по теме