Сотрудники ООО - ИП

[Аноним]

и что имеется в виду под пособиями для беременно-больных? если они оплачивают сами во все фонды свой упрощенный налог, то какие сверх-бонусы захотят изъять из ООО по случаю простуды?

имеются в виду, как это ни странно, пособия по временной нетрудоспособности и по беременности и родам, не поверите а вовсе никакие не сверхбонусы
разница в том, что сотрудник вправе получать эти пособия в случае болезни или беременности, а ИП - нет.
И что характерно, у организации не будет оснований платить ИП деньгу за то, что он болел или ухаживал за ребенком. Потому что по гражданско-правовому договору деьги платятся за оказанную услугу или за определенный результат работы.
Так что вы не сможете законно платить людям деньги за период болезни или декрета. Сомневаюсь, что работникам это понравится

[Тоня]

А я вот каждый раз при озвучивании собственниками этой схемы (а каждый из них считает же, что именно в его гениальную голову пришла мысль оформить работников ИП) задаю вопрос про трудовую дисциплину. А устроит ли этого самого умного руководителя, что его автослесари-ИП могут являться на работу когда им захочется? И никого уволить нельзя.

[Аноним]

А я вот каждый раз при озвучивании собственниками этой схемы (а каждый из них считает же, что именно в его гениальную голову пришла мысль оформить работников ИП) задаю вопрос про трудовую дисциплину. А устроит ли этого самого умного руководителя, что его автослесари-ИП могут являться на работу когда им захочется? И никого уволить нельзя.

поддержу

[KatSol]

... (а каждый из них считает же, что именно в его гениальную голову пришла мысль оформить работников ИП)

товарищ, где вы все это читаете? нигде в моейм вопросе не упоминалась претензия на авторство идеи, наоборот вопрос звучал о правомерности использования описанной схемы

... задаю вопрос про трудовую дисциплину. А устроит ли этого самого умного руководителя, что его автослесари-ИП могут являться на работу когда им захочется? И никого уволить нельзя.

производственный процесс ремонта авто с последующей оплатой труда по результату (а особенно при переводе работника на вольные хлеба в кач-ве ИП) отличается протирания одежды офисным планктоном за зарплату. Ни один мастер при наличии работы не будет шпилить на компе в сапера, пить кофий и перекуривать бесконечно с девочкой "с рецепшена", он будет эту самую работу работать до тех пор, пока не сделает и не получит заработанные деньги.

так что трудовая дисциплина, как раз, руководство будет устраивать по полной программе.

[KatSol]

имеются в виду, как это ни странно, пособия по временной нетрудоспособности и по беременности и родам, не поверите а вовсе никакие не сверхбонусы
разница в том, что сотрудник вправе получать эти пособия в случае болезни или беременности, а ИП - нет.
И что характерно, у организации не будет оснований платить ИП деньгу за то, что он болел или ухаживал за ребенком. Потому что по гражданско-правовому договору деьги платятся за оказанную услугу или за определенный результат работы.
Так что вы не сможете законно платить людям деньги за период болезни или декрета. Сомневаюсь, что работникам это понравится

понятно, записала в список плюсов/минусов

[Лёнка]

записала в список плюсов/минусов

а сдачу ИП деклараций и уплата фикс.взносов в ПФ самим ИП тоже запишите

[KatSol]

..
Схема Ваша формально законна, но поскольку не имеет никакой деловой цели (кроме сокращения налоговой нагрузки), то полученная Вами налоговая выгода является необоснованной. Собственно, я уже повторяюсь.

т.е. чтобы она имела "деловую цель", нам необходимо обосновать экономическую целесообразность перевода автослесарей и менеджеров на ИП, правильно я понимаю?

например, если мы указываем в ТЭО, что планируется повышение оборота с продаж при переводе манагера в статус ИП с передачей ему агентских полномочий, то это явится "деловой целью". Так?

и аналогично с другими сцепиалистами - должно быть обоснование их превода в статус ИП в виде экномической выгоды для предприятия.

я правильно понимаю?

[KatSol]

ситуация простая. Вы ведете бизнес - как считаете нужным для Вас. Заключаете какие угодно договора. Это Ваше право. Кроме этого у Вас есть обязанность уплачивать налоги. С зарплаты сотрудников, работающих по трудовым договорам, Вы уплачиваете взносы в ПФ и ФСС. И являетесь агентом по НДФЛ. Все это учитываете в расходах, снижающих базу по УСН.
Заключив все договора с ИП, Вы подвергаетесь значительному риску, так как это у налоговой службы описывается как схема ухода от конкретных налогов.
А дальше - возможны варианты:
1. никто вообще не обратит никакого внимания на Ваши "шалости" и будет все как будет
2. Обратят внимание - и переквалифицируют таки все логовора с ИП в трудовые, какими они на самом деле, судя по Вашим словам и являются. тогда доначисления по неуплаченным налогам.
Вот и все. Решать Вам - рисковать или не рисковать.

а существует какая-нибудь негласная установка, например по кол-ву переведенных в статус ИП сотрудников, для привлечеия внимания налоговиков?

т.е. если ген дир и глав бх заделались в ИП, а остальной штат остался как есть, но налоговая не отреагирует. а если повально всех слесарей в коммерсы заделали, то начнут присматриваться?

[Лёнка]

я правильно понимаю?

вам надо будет на каждый ремонт заключать отдельный договор со сроками выполнения и суммой оплаты

[Лёнка]

кол-ву переведенных в статус ИП сотрудников

работники не могут быть переведены в ИП,они либо сотрудники,...либо ИП,но без вас

[KatSol]

вам надо будет на каждый ремонт заключать отдельный договор со сроками выполнения и суммой оплаты

а это не может быть приложением к договору? заключить договор на обслуживание в теч года, например, а взаиморасчеты согласно актам (мы их так и рассчитываем по заказ-нарядам при существующей схеме)

[KatSol]

работники не могут быть переведены в ИП,они либо сотрудники,...либо ИП,но без вас

я это имела в виду, да

[Лёнка]

а это не может быть приложением к договору?

а что за услуги будут прописаны в этом одном договоре? тех обслуживание одной машины с фиксированной суммой?

[KatSol]

а сдачу ИП деклараций и уплата фикс.взносов в ПФ самим ИП тоже запишите

записала.

декларации им готовить будет наш бух, сдавать ,как я понимаю, можно по почте.

фикс. взнос имеется в виду 6% с оборота или что?

[KatSol]

а что за услуги будут прописаны в этом одном договоре?

ремонт автомобилей клиентов автосервиса. ООО = автосервис принимает машину на обслуживание, получает оплату от клиента

а ремонтирует не своими силами, а по договору с ИП, впоследствии переводя ему деньги за произведенные работы

[Тоня]

товарищ, где вы все это читаете?

А вы не заметили, что речь я вела не только о вас?

например, если мы указываем в ТЭО, что планируется повышение оборота с продаж при переводе манагера в статус ИП с передачей ему агентских полномочий, то это явится "деловой целью".

Упаси вас боже еще и в ТЭО указывать о регистрации сотрудников ИП.
Кстати, а вы предупредили сотрудников, что у ИП бывают камеральные и выездные налоговые проверки, что при расчете наличными им необходимо будет (в некоторых случаях ) регистрировать ККТ, что ИП отвечает всем свои имуществом, сдает отчетность и т.д.?
Вообще-то имхо вам все подробно рассказали. Увольнение сотрудников, регистрация их в качестве ИП и заключение с ними договоров оказания услуг есно вполне законно. Просто прежде чем принимать решение ознакомьтесь с обширной судебной практикой по этому вопросу.

[Тоня]

фикс. взнос имеется в виду 6% с оборота или что?

Или что. Фиксированный взнос в ПФР.

[KatSol]

А вы не заметили, что речь я вела не только о вас?

с какой целью вообще?

... что при расчете наличными им необходимо будет (в некоторых случаях ) регистрировать ККТ

в нашем варианте наличные от клиентов принимает ООО, деньги ИП будут переводиться на р/с

...Просто прежде чем принимать решение ознакомьтесь с обширной судебной практикой по этому вопросу.

именно с целью предварительного ознакомления был задан вопрос на клерке.

[Лёнка]

Фиксированный взнос в ПФР.

а с 2010 года ещё и другие взносы,которые ИП должны платить сами

[Лёнка]

в нашем варианте наличные от клиентов принимает ООО,

т.е клиент заключает договор с ООО,платит ООО,затем ООО заключает договор с ИП и платит ИП...через сколько времени посредник в виде ООО окажется не нужен?

[KatSol]

т.е клиент заключает договор с ООО,платит ООО,затем ООО заключает договор с ИП и платит ИП...через сколько времени посредник в виде ООО окажется не нужен?

вы плохо представляете производственный процесс, во-первых, а во-вторых, вопрос был задан не по теме организации работы автосевриса и взаимоотношений с клиентами.

можно углубиться в теорию и довыдумываться до того, что покупателям в магазе не нужна посредническая прокладка в виде магаза, достаточно продавцов, выдающих товар -

[KatSol]

а с 2010 года ещё и другие взносы,которые ИП должны платить сами

а не могли бы вы дать ссылку, где подробно почитать о нововведениях с 2010 года для ИП на усн?

[Лёнка]

вы плохо представляете производственный процесс,

какой производственный процесс при отсутствии работников?

[Лёнка]

читайте

[Andyko]

чтобы она имела "деловую цель", нам необходимо обосновать экономическую целесообразность перевода автослесарей и менеджеров на ИП, правильно я понимаю?

нет, неправильно: деловая цель или есть, или нет;
никакие обоснования не приводят к возникновению деловой цели;

должно быть обоснование их превода в статус ИП в виде экномической выгоды для предприятия

обоснование "перевода" может быть только одно - желание человека заниматься предпринимательской деятельностью; от желания работодателя тут не зависит абсолютно ничего;

[Andyko]

довыдумываться до того, что покупателям в магазе не нужна посредническая прокладка в виде магаза, достаточно продавцов, выдающих товар -

такая проблема в магазинах вполне реальна, кстати о знакомствах с процессами

[KatSol]

читайте

благодарю

[KatSol]

нет, неправильно: деловая цель или есть, или нет;
никакие обоснования не приводят к возникновению деловой цели;
обоснование "перевода" может быть только одно - желание человека заниматься предпринимательской деятельностью; от желания работодателя тут не зависит абсолютно ничего;

я смысла написания всего вот этого не поняла, пардон.

очевидно, что работники не придут регистрировать себя в кач-ве ИП под дулом пистолета и в черной книге главного налогового инспектора не запишут кровавыми буквами, что сделали это под пытками работодателя.

в настоящий момент работники и руководство пребывают в стадии принятия решения и ждут от нас список тех самых плюсов/минусов перехода на такую схему работы.

в вопросе не звучало "как бы нам облапошить несчастных работников и под действием клофелина отвести в налоговую для регистрации ИП"

[Лёнка]

в вопросе не звучало "как бы нам облапошить несчастных работников

но все сомневаются,что работники будут оповещены обо всех проблемах,последующих после их регистрации в качестве ИП

[Andyko]

сам факт пребывания руководства в состоянии принятия решения говорит о наличии схемы уклонения от налогов