Вопрос по ЕНВД

[Дарт]

Возник такой вопрос.

Планируется снять небольшое помещение под склад и пункт выдачи заказов для интернет-магазина, площадью 20-25 кв.м., если поставить витрины на 3-5 кв.м. выставить туда товар (остальное место займет небольшое склад), подпадет ли это дело под ЕНВД (и как я понимаю можно будет забить на кассовый) и если да то как правильно все сделать и сколько надо будет за это платить?

И еще вопрос, при ЕНВД надо ли полученную наличную выручку сдавать в банк (или не надо, ведь без ККМ ее в принципе не подсчитать той же налоговой)?

[alexstrel]

Это не ЕНВД.
Выручку надо сдавать в банк внезависомости от того есть ККМ или нет.

[Дарт]

Почему не ЕНВД? Ведь на этой площади будет розничная торговля, а она вроде под ЕНВД подпадает.

[Над.К]

Интернет-магазины под ЕНВД не попадают

[Дарт]

Интернет-магазины под ЕНВД не попадают

Даже если у интернет магазина есть пунк выдачи заказов с витриной в которой можно купить товар?

[Fjedor]

Выручку надо сдавать в банк внезависомости от того есть ККМ или нет.

ЮЛ только. Деньги ИП может тратить сразу после получения.

[Над.К]

Даже если у интернет магазина есть пунк выдачи заказов с витриной в которой можно купить товар?

Если в пункте заказа можно купить товар, то это уже может быть обычным магазином, а не интернет-магазином.

[Iranl]

Мне кажется, Дарт, разместив на пункте самовывоза интернет-магазина витрины с товаром, таким образом хочет создать видимость розницы и платить ЕНВД, вместо, например УСН.
Дарт, если я не права - заранее извиняюсь, поправьте меня

[Fjedor]

Мне кажется, Дарт, разместив на пункте самовывоза интернет-магазина витрины с товаром, таким образом хочет создать видимость розницы и платить ЕНВД, вместо, например УСН.

Видимо, основной вопрос как избежать покупки ККМ?

[Iranl]

Видимо, основной вопрос как избежать покупки ККМ?

Или минимизировать налогообложение.

Хороший вопрос, только вот проверяющие как-нибудь смогут связать интернет-магазин с розничной точкой?
Я имею в виду то, что проверяющим по ЕНВД скорее всего будет все равно, им бы удостовериться, что налог заплачен со всей площади. А что будут делать те, которые будут проверять (когда-нибудь) вторую систему налогообложения (например, УСН), увидев, что есть еще доход типа от розничных продаж с этого склада, причем бОльшая часть? Наверняка, подозрения возникнут, что это от продажи товаров через интернет-магазин. И что дальше?

[Fjedor]

А что будут делать те, которые будут проверять (когда-нибудь) вторую систему налогообложения (например, УСН), увидев, что есть еще доход типа от розничных продаж с этого склада, причем бОльшая часть? Наверняка, подозрения возникнут, что это от продажи товаров через интернет-магазин. И что дальше?

А действительно, не проводить сделки по УСН и списать на ЕНВД. Какая экономия при этом на налогах будет тогда.

[Iranl]

А действительно, не проводить сделки по УСН и списать на ЕНВД. Какая экономия при этом на налогах будет тогда.

А проверяющие доказать как-нибудь смогут?

[Iranl]

Нашла в консультанте статью, называется "Интернет-торговля" от ноября 2006 года. Вот выдержка:
"...Еще один распространенный вариант интернет-магазина: покупатель выбирает и заказывает товар в интернет-магазине, а для его получения и оплаты приходит в обычный, офлайн-магазин, офис или на склад организации. Курьерской службы нет. В отношении такого магазина также можно принять решение о применении спецрежима в виде ЕНВД с физическим показателем "торговое место". В этом случае число торговых мест будет равно числу работников, выдающих интернет-покупателям товар и пробивающих чеки.
Однако вспомним, что особенностью торговли через интернет-магазин является то, что покупатель на сайте знакомится с необходимой информацией о товаре и при желании заказывает его, то есть направляет оференту акцепт. Согласно ст. 433 ГК РФ договор считается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Исходя из этого чиновники и эксперты делают вывод, что местом заключения подобной сделки является некое виртуальное пространство (всемирная сеть "Интернет"), которое никак нельзя назвать торговым местом.
Таким образом, организации, осуществляющей торговлю через интернет-магазин, следует серьезно подумать: стоит ли применять систему налогообложения в виде ЕНВД? Чиновники считают - не стоит."

[Fjedor]

ЕНВД применяется для продажи товаров или предоставления услуг ФЛ. ККМ не применяется при ЕНВД, а значит количество сделок не контролируется.

[Дарт]

Мне кажется, Дарт, разместив на пункте самовывоза интернет-магазина витрины с товаром, таким образом хочет создать видимость розницы и платить ЕНВД, вместо, например УСН.
Дарт, если я не права - заранее извиняюсь, поправьте меня

Вы правы на все 100%.

Тока я так и не понял, в этом случае нужно ли наличку в банк каждый день сдавать? (ООО)

[Дарт]

Нашла в консультанте статью, называется "Интернет-торговля" от ноября 2006 года. Вот выдержка:
"...Еще один распространенный вариант интернет-магазина: покупатель выбирает и заказывает товар в интернет-магазине, а для его получения и оплаты приходит в обычный, офлайн-магазин, офис или на склад организации. Курьерской службы нет. В отношении такого магазина также можно принять решение о применении спецрежима в виде ЕНВД с физическим показателем "торговое место". В этом случае число торговых мест будет равно числу работников, выдающих интернет-покупателям товар и пробивающих чеки.
Однако вспомним, что особенностью торговли через интернет-магазин является то, что покупатель на сайте знакомится с необходимой информацией о товаре и при желании заказывает его, то есть направляет оференту акцепт. Согласно ст. 433 ГК РФ договор считается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Исходя из этого чиновники и эксперты делают вывод, что местом заключения подобной сделки является некое виртуальное пространство (всемирная сеть "Интернет"), которое никак нельзя назвать торговым местом.
Таким образом, организации, осуществляющей торговлю через интернет-магазин, следует серьезно подумать: стоит ли применять систему налогообложения в виде ЕНВД? Чиновники считают - не стоит."

Я вот не пойму, какая разница придет человек ко мне в магазин (точку продаж, точку выдачи товара) с наружной рекламы или с интернет-магазина, кто будет это отслеживать да и кому какое дело? Может у меня обычный розничный магазин (маленький), а интернет-магазин к нему в качестве рекламного придатка.

Безнал по УСН нал по ЕНВД.

Я хочу избавиться от ККМ и хождений в банк, ну и налоги "оптимизировать"

[Andyko]

Я вот не пойму, какая разница придет человек ко мне в магазин (точку продаж, точку выдачи товара) с наружной рекламы или с интернет-магазина, кто будет это отслеживать да и кому какое дело?

при наличии магазина - никому никакого, это енвд

[Iranl]

при наличии магазина - никому никакого, это енвд

Если следовать строго закону, при выдаче заказа, размещенного через интернет-магазин - это УСН, а вот если человек, пока заказ ждет, выбрал еще что-то с витрины - ЕНВД.
Другой вопрос - как это отследить проверяющим и доказать. И надо ли им это будет.

[Teletu]

Что значит

ЕНВД применяется для продажи товаров или предоставления услуг ФЛ. ККМ не применяется при ЕНВД, а значит количество сделок не контролируется.

Если у меня услуги по перевозке грузов, продажа запчастей физ.лицам - ЕНВД, то я могу принимать наличку от физ.лиц и ни какие документы им не выдавать? Разве фирма не должна выдавать БСО или чек ккм.

[alexstrel]

ЮЛ только. Деньги ИП может тратить сразу после получения.

Это не ИП, а ООО.

Тока я так и не понял, в этом случае нужно ли наличку в банк каждый день сдавать? (ООО)

Выручку в банк сдавать по законодательству надо, но вы можете пустить ее на выплату зарплаты, покупку товаров и на иные документально подтвержденные расходы.

[alexstrel]

Что значит
Если у меня услуги по перевозке грузов, продажа запчастей физ.лицам - ЕНВД, то я могу принимать наличку от физ.лиц и ни какие документы им не выдавать? Разве фирма не должна выдавать БСО или чек ккм.

При продаже товаров на ЕНВД нужно выдавать по требованию покупателя документ подтверждающий покупку - квитанцию, товарный чек или что-то подобное, если нет ККМ.
При услугах нужно обязательно выдавать БСО, если нет ККМ.

[Andyko]

Если следовать строго закону, при выдаче заказа, размещенного через интернет-магазин - это УСН, а вот если человек, пока заказ ждет, выбрал еще что-то с витрины - ЕНВД.

пардон, какому закону?

[Iranl]

пардон, какому закону?

НК РФ

статья 346.27 "...розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, газа в баллонах, грузовых и специальных автомобилей, прицепов, полуприцепов, прицепов-роспусков, автобусов любых типов, товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины и компьютерные сети), передача лекарственных препаратов по льготным (бесплатным) рецептам, а также продукции собственного производства (изготовления);..."

[Над.К]

Iranl, а с чего Вы взяли, что при получении заказа, размещенного в интернете, в магазине при оплате в этом же магазине - это торговля через компьютерную сеть?

[Iranl]

Плюс чиновники притягивают сюда еще и ГК РФ

Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

[Iranl]

Т.е. покупатель, сделав заказ в интернет-магазине, тем самым акцептовал оферту продавца

[Iranl]

Это не мое убеждение: это я пытаюсь в логике чиновников разобраться, которые ну ни как не хотят признавать право ЕНВД на интернет-магазин.

[Над.К]

Т.е. покупатель, сделав заказ в интернет-магазине, тем самым акцептовал оферту продавца

Не... акцептует он тогда, когда её оплатит

[Iranl]

Не... акцептует он тогда, когда её оплатит

Да, это статья 493 ГК.

Просто, например, по-моему мнению, если интернет-магазин осуществляет отправку товаров в регионы наложенным платежом - да, это не ЕНВД. А если развозят курьеры по городу - то можно применять ЕНВД с физ.показателем "торговое место", а по пункту выдачи заказов - ЕНВД с физ.показателем "площадь зала". Только вот я боюсь, что это мнение мне придется в суде отстаивать

[Iranl]

ИМХО, если не размахивать красными тряпками с надписью "Пункт выдачи заказов интернет-магазина "Ромашка", а расставить витрины, сделать вывеску "Магазин", оформить все как обычную розничную точку, скорее всего с такими розничными продавцами проверяющие и не будут связываться, платят ЕНВД - ну и хорошо.