 |
Ситуация такова:
сотрудника по ГПХ отправили в служебную омандировку. Естественно, приказа и КУ нет, но в договоре прописано, что компания возмещает расходы на проезд.
1.Что еще нужно оформить, чтобы компенсировать работнику сумму билетов?
2.НДФЛ и ЕСН в этом случае не облагаем? В пределах каких норм?
Спасибо!
а какая может быть командировка по договору ГПХ??
а какой может быть работник по договору ГПХ?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
В ст. 167 ТК РФ речь идет о гарантиях и компенсациях при направлении работника в служебную командировку. При этом Трудовой кодекс РФ не разъясняет, является ли служебной командировка лица, работающего по гражданско-правовому договору.
Согласно п. 3 ст. 217 НК РФ от НДФЛ освобождаются выплаты, связанные с исполнением работником трудовых обязанностей.
По данному вопросу есть две точки зрения:
1. нужно удерживать НДФЛ
Письмо УФНС России по г. Москве от 20.04.2007 N 21-11/037533@
Постановление ФАС Поволжского округа от 01.06.2009 по делу N А12-15743/2008
2. НДФЛ удерживать не нужно
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 14.05.2007 по делу N А43-7991/2006-30-215
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 16.12.2008 N Ф03-5362/2008 по делу N А73-486/2008-85 (Определением ВАС РФ от 26.03.2009 N ВАС-3334/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Постановление ФАС Московского округа от 01.03.2007, 09.03.2007 N КА-А40/1026-07 по делу N А40-44145/06-151-233
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
ЕСН не облагается: пп. 2 п. 1 ст. 238
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
Инна_О, уверена в возможность командировки исполнителя оказания услуг?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
И еще по прибыли это спорный вопрос, кстати... МинФин против...
(от 19.12.2006 N 03-03-04/1/844)
в его договоре предусмотреть подобную компенсацию.Что еще нужно оформить, чтобы компенсировать работнику сумму билетов?
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
тоже спорный вопрос, как я и написала...Инна_О, уверена в возможность командировки исполнителя оказания услуг?Трудовой кодекс РФ не разъясняет, является ли служебной командировка лица, работающего по гражданско-правовому договору.
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
Инна_О, можно сколько угодно предусматривать, но в командировку можно отправить только работника по трудовому договору. Потому что сам термин командировка относится только к трудовым отношениям.
А при договоре ГПХ это просто расходы исполнителя вот и все.
Он не может это разъяснять по определению, поскольку ТК не имеет никакого отношения к договорам ГПХТрудовой кодекс РФ не разъясняет, является ли служебной командировка лица, работающего по гражданско-правовому договору.
хотя... если предусмотреть в его договоре возможность командировок, то его могут переквалифицировать и в трудовой))
это действительно один из многих вопросов, на которое наше законодательство, к сожалению, внятного ответа не дает...
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
Почему не дает? Все очень понятно - физлицо заключает договор подряда, например. Чтобы его выполнить, оно должно куда-то поехать. Это его расходы по выполнению этого договора, вот и все.
Его никто никуда не направляет, как работника. Он сам подписывается на эти условия.
т.е. вознаграждение по договору увеличить и всё? и никаких компенсаций?
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
А что компенсировать?
Физлицо на самом деле может получить профессиональный вычет по документам на расходы, связанные с выполенением этого договора (ст.221 п.2). Но это будет именно вычет.
Хорошо, не командировка, а поездка для выполнения услуги в другую местность при которой были расходы на проездСообщение от Desire
а какая может быть командировка по договору ГПХ??
Человек, оказывающий услуги по договоруа какой может быть работник по договору ГПХ?
В том то и вопрос, как правильно оформить этот вычет? Просто приложить документы к акту оказанных услуг? И не будет ничем облагаться?
Последний раз редактировалось Andyko; 23.12.2009 в 10:01.
- не работникЧеловек, оказывающий услуги по договору
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Если уж уважаемых клерков смущает формулировка вопроса, при которой нет возможности дать ответ, я немного перефразирую.
Ситуация такова:
человек, оказывающий услуги по договору ГПХ, для полноценного оказания услуги понес расходы на проезд в другую местность. В договоре прописано, что компания может компенсировать расходы на проезд.
1.Что еще нужно оформить, чтобы компенсировать работнику сумму билетов? Просто приложить их к акту оказанных услуг?
2.НДФЛ и ЕСН в этом случае не облагаем, т.к. в этом случае профессиональный вычет?
3.В пределах каких норм можем предоставить такой профессиональный вычет?
1. Заявление на профессиональный вычет
2. По ЕСН не бывает профессиональных вычетов. Там есть необлагаемые расходы физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданско-правового характера. пп.2 п.1 ст.238
Olga82, я ведь даже пункт в НК привела про профессиональные вычеты, неужели его не открыть и не прочитать?
Извините, влезу...
Похожая ситуация, приходится договорников отправлять в другие города. В договорах предусмотрено, что если исполнитель по заданию заказчика выезжает в другие города, то заказчик компенсирует исполнителю расходы на проезд и проживание... По НДФЛ профессиональный вычет, по ЕСН не облагаются допрасходы, это понятно.
А вот что будет, исполнитель не сам купил билет, а мы ему купили по безналу (так удобнее)? а не пришьет ли тут налоговая доход в натуральной форме? при том что расходы он не понес... и проф. вычет не получается... И что делать?
Значит придется облагать это НДФЛ.а мы ему купили по безналу
Доход по НК РФ - это экономическая выгода. Какую выгоду получит подрядчик от того, что для выполнения работы по договору (а не в личных целях) организация за свой счёт перевезёт его в другую местность? Тем более, что по договору организация обязана это сделать (или возместить расходы на проезд).
Такую, что он взялся выполнить какую-то работу, заранее зная, что куда-то придется ехать. И организация за него эту дорогу оплачивает. Значит человек получает доход.Какую выгоду получит подрядчик от того, что для выполнения работы по договору
Потому что если исходить из того, что оплата дороги до места выполнения работ или исполнения трудовых обязанностей исключается из налоговой базы, то все работники по трудовому договору могут требовать оплаты себе дороги на метро до офиса.
И не важно, что написано в договоре. В договоре могут прописать и питание в шикарном ресторане 5 раз в день. Это не значит, что у человека не будет дохода.
Косяк с НДФЛ и оплатой за договорника билетов давно знаком НКОошникам, так что это не новость. Если хотят уйти от НДФЛ, пусть не покупают билеты за него
А не будет ли аналогией выполнение работы из материала заказчика? Если в договоре оговорено, что перевозка в другую местность и возврат осуществляется за счёт заказчика.ИМХО, вовсе не значит. Почему должно считаться доходом то, что кто-то за меня оплатил мои вынужденные расходы, которые я вовсе не собирался делать, если бы не обязательства по договору? Подрядчик имеет право на возмещение оправданных расходов по договору и суммы этих расходов, если они произведены подрядчиком, не должны включаться в его доход. А если какая-то перевозка осуществлена заказчиком в его интересах, почему это должно быть доходом подрядчика? Нет, конечно, если его отправляют на Канары на недельку, чтобы починить замок на чемодане отдыхающему там шефу...И организация за него эту дорогу оплачивает. Значит человек получает доход.
Не будет.А не будет ли аналогией выполнение работы из материала заказчика?
Как это? Вы изначально подписывали договор, согласно которому работы выполняются в другом городекоторые я вовсе не собирался делать
Имеет. Только у физлиц эти расходы называются профессиональным вычетом. А чтобы его получить, физлицо само должно на что-то потратитсяПодрядчик имеет право на возмещение оправданных расходов по договору
Над.К, объясните мне, тупому, в чём для подрядчика разница, если в одном случае подрядчик заплатил за поездку сам, потом ему эти расходы заказчик возместил, включив их в общую сумму договора, в другом эта сумма изначально в договор не включена, а поездку оплачивает заказчик из своих средств. Я считаю никакой, подрядчик получит в результате одинаковые суммы экономической выгоды от выполнения договора. Так почему в первом случае налог за сумму расходов на поездку он платить не должен, а во втором - должен?
Хотя я согласен, что если результат в посте #20 применить к условиям #17, то налог придётся платить со всей суммы договора, вычет здесь не просматривается. Договор надо составлять корректно.
GSokolov, разница в том, что в одном случае под НДФЛ подрядчик попадет, во втором - нет
Ну так вот у нас написана глава 23 НК. Я что ли её писала?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
