Возмещение расходов на ремонт арендованного имущества

[Аноним]

Уважаемые коллеги!

Мы являемся арендодателем. По согласованию с нами арендатор проводил кап.ремонт имущества. Работы проводила подрядная организация, которая выставила в адрес арендатора все документы (где заказчиком является арендатор). Арендатор оплатил услуги подрядчика.
Арендатор в наш адрес направил счет на оплату и акт на выполение работ-услуг с формулировкой "Возмещение расходов на ремонт арендованного имущества по договору". НДС в этих документах не выделен (т.к. подрядчик работает без НДС, хотя арендатор является плательщиком НДС).
Достаточно ли этих документов для отнесения стоимости ремонта на затраты или арендатор должен от своего имени составить для нас акты по форме КС?

[Ярослав]

Уважаемые коллеги!

Мы являемся арендодателем. По согласованию с нами арендатор проводил кап.ремонт имущества. Работы проводила подрядная организация, которая выставила в адрес арендатора все документы (где заказчиком является арендатор). Арендатор оплатил услуги подрядчика.
Арендатор в наш адрес направил счет на оплату и акт на выполение работ-услуг с формулировкой "Возмещение расходов на ремонт арендованного имущества по договору". НДС в этих документах не выделен (т.к. подрядчик работает без НДС, хотя арендатор является плательщиком НДС).
Достаточно ли этих документов для отнесения стоимости ремонта на затраты или арендатор должен от своего имени составить для нас акты по форме КС?

А можно уточнить формулировки этого самого "согласования"? Был какой-то договор или что?
Если арендатор требует возмещения расходов, значит он действует в рамках агентского договора. А если он агент, то он должен перевыставить вам документы подрядчика, т.е. и акт и счет-фактуру с НДС.

[Аноним]

Согласование было проведено письмами. В договоре аренды указано, что арендатор с письменного согласия арендодателя проводит кап. ремонт в счет арендной платы.
Агентского договора нет.

[Ярослав]

Согласование было проведено письмами. В договоре аренды указано, что арендатор с письменного согласия арендодателя проводит кап. ремонт в счет арендной платы.
Агентского договора нет.

Вот это и есть агентский договор, когда агент от своего лица, но за счет принципала выполняет некоторые действия.

[Аноним]

то есть арендатор должен от своего имени в наш адрес составить все акты по форме КС?

[Ярослав]

то есть арендатор должен от своего имени в наш адрес составить все акты по форме КС?

Арендатор должен составить что-то типа отчета агента, приложить копии акта подрядчика, плюс выставить от своего лица вам счет-фактуру по работам с НДС,

[Аноним]

Ярослав, спасибо за ответы!
А нужно ли нам заключать с арендатором договор подряда на ремонтнын работы?

[Н и к]

Нет

[Аноним]

Будет ли достаточно мне для отнесения стоимости ремонта на затраты Акта выполненных работ от арендателя на "Возмещение расходов на ремонт" с приложением копий документов организации-исполнителя?
Арендатор эту операцию в своем учете на проводит как реализацию, а через 76сч.

[mizeri]

Если арендатор требует возмещения расходов, значит он действует в рамках агентского договора. А если он агент, то он должен перевыставить вам документы подрядчика, т.е. и акт и счет-фактуру с НДС.

По-моему вопрос спорный. Я понимаю почему вы считаете что тут возникает агентский договор, но мне кажется, что это не правильно. В рамках договора аренды стороны оговаривают за чей счет будет производиться ремонт - за счет арендатора или арендодателя вот и все. Судя по тому, что "в договоре аренды указано, что арендатор с письменного согласия арендодателя проводит кап. ремонт в счет арендной платы" это не агентский договор, а просто условие о том кто несет издержки по ремонту.

[Ярослав]

По-моему вопрос спорный. Я понимаю почему вы считаете что тут возникает агентский договор, но мне кажется, что это не правильно. В рамках договора аренды стороны оговаривают за чей счет будет производиться ремонт - за счет арендатора или арендодателя вот и все. Судя по тому, что "в договоре аренды указано, что арендатор с письменного согласия арендодателя проводит кап. ремонт в счет арендной платы" это не агентский договор, а просто условие о том кто несет издержки по ремонту.

Если я правильно понял, в договоре аренды это не указано. Это - результат договоренности путем обмена писем.
Насчет условия "о том, кто несет расходы по ремонту". Кто несет - понятно, непонятно, какой должен быть документооборот. Если вы посмотрите на 1-ый вопрос, то там написано, что арендатор выставил акт в произвольной форме от своего имени, без НДС, да еще и назвал требуемые суммы "возмещением".
Если ты называешь что-то "возмещением" (да еще и отражаешь расходы на сч.76), то тем самым признаешь, что фактически действовал в рамках агентского договора. А если ты это признал, то будь любезен и документооборот организовать по правилам агентского договора. Тогда и арендодатель не будет терять НДС по собственным расходам.

[mizeri]

Если я правильно понял, в договоре аренды это не указано. Это - результат договоренности путем обмена писем.

Я исходила из этого:

В договоре аренды указано, что арендатор с письменного согласия арендодателя проводит кап. ремонт в счет арендной платы. Агентского договора нет.

Насчет условия "о том, кто несет расходы по ремонту". Кто несет - понятно, непонятно, какой должен быть документооборот. Если вы посмотрите на 1-ый вопрос, то там написано, что арендатор выставил акт в произвольной форме от своего имени, без НДС, да еще и назвал требуемые суммы "возмещением".
Если ты называешь что-то "возмещением" (да еще и отражаешь расходы на сч.76), то тем самым признаешь, что фактически действовал в рамках агентского договора. А если ты это признал, то будь любезен и документооборот организовать по правилам агентского договора. Тогда и арендодатель не будет терять НДС по собственным расходам.

В общем по-моему нужно исходить изначально из того на основании чего были произведены затраты, а они произведены на основании договора аренды и переписки, связанной с договором аренды. Тогда под возмещением арендатор понимает включение затрат в счет арендной платы. Если же арендодатель будет переводить арендатору деньги за в возмещение, то это будет действительно скорее возмещение агенту.

[Аноним]

Возмещение будет производиться взаимозачетом, а для этого мне нужно сформировать задолженность перед арендатором и отразить затраты. Какие документы должны быть оформлены для отражения расходов?

[Ярослав]

Я исходила из этого:
В общем по-моему нужно исходить изначально из того на основании чего были произведены затраты, а они произведены на основании договора аренды и переписки, связанной с договором аренды. Тогда под возмещением арендатор понимает включение затрат в счет арендной платы. Если же арендодатель будет переводить арендатору деньги за в возмещение, то это будет действительно скорее возмещение агенту.

А какая разница, каким образом будет погашаться обязательство? Все способы равноправны и не один не лучше другого. Главное - это его суть.
У арендатора это НЕ реализация работ. Тогда почему он выставляет акт без НДС? И кем является арендатор в данной операции?

[mizeri]

А какая разница, каким образом будет погашаться обязательство? Все способы равноправны и не один не лучше другого. Главное - это его суть.
У арендатора это НЕ реализация работ. Тогда почему он выставляет акт без НДС? И кем является арендатор в данной операции?

Вобщем мне кажется надо понять чего собственно стороны хотят друг от друга . Арендатор хочет возмещения и это возмещение будет оформлено актом взаимозачета, это агентский договор (кстати его бы неплохо оформить в письменной форме ОТДЕЛЬНО от договора аренды в таком случае) и агент перевыставляет счета, пишет отчет, выделяет вознаграждение, кстати его учет арендодателю не интересен, он может вообще не знать какими проводками арендатор чего-то там у себя оформляет это не его проблема. Если капитальный ремонт производится в рамках условий договора аренды, то никаких агентских отношений не возникает. Представьте, что я сделаю в своем кабинете ремонт, потом обращусь к арендодателю с просьбой зачесть стоимость ремонта в счет арендных платежей, он согласиться - разве это агентский договор? Арендодатель не давал арендатору согласия на совершения от его или своего имени сделок он дал разрешение на ремонт это разные вещи, а уже потом арендатор попросил зачесть стоимость ремонт в счет аренды.

[Ярослав]

Арендодатель не давал арендатору согласия на совершения от его или своего имени сделок он дал разрешение на ремонт это разные вещи, а уже потом арендатор попросил зачесть стоимость ремонт в счет аренды.

А что такое разрешение на ремонт? - это договор, в соответствии с которым арендатор от своего лица, но за счет арендодателя производит некие действия (в данном случае организует ремонт подрядным способом). А арендодатель, естественно, возмещает арендатору понесенные расходы (любым способом, в данном случае - зачетом в счет арендной платы).
Что это по сути, если не стандартный агентский договор?

Вот если бы арендатор своими силами произвел ремонт - это был бы договор подряда и у арендатора - реализация.
Можно все это рассматривать в рамках подряд-субподряд, но это невыгодно арендодателю.

[Аноним]

Стороны хотят:
Арендатор - уменьшить задолженность по арендной плате на сумму произведенного ремонта путем взаимозачета.
Арендодатель - включить стоимость кап. ремонта в затраты и правильно все это оформить.

[Н и к]

Для целей налогообложения есть разница между следующими формулировками в договоре аренды:

-арендатор с письменного согласия арендодателя проводит кап. ремонт в счет арендной платы;
и
-арендная плата вносится за вычетом сумм израсходованных на проведение капитального ремонта.