ПКО или кассовый чек

[Polza]

Здравствуйте!
Помогите, пжлст, разобраться - у меня оптовая торговля. Есть ККМ. Периодически у меня покупают товар за нал. Я выбиваю кассовый чек, выписываю накладную. Тут что-то меня вогнал в ступор вопрос директора - а не должны ли мы еще выписывать ПКО при приеме денег? Вообще, ПКО может выписывать при принятии денег от контрагентов? Тем более, если есть ККМ?

[Andyko]

Может.

[Polza]

А нужно?

[Andyko]

кому?

[Polza]

нам

[Polza]

Т.е. это обязательно, выписывать ПКО при наличии кассового чека? Если нет, то в каких случаях и зачем это делается?

[Andyko]

вам как хотите, если и без них оплату с долгом контрагента можете сопоставить

[Polza]

Т.е. по сути ПКО нужен только для сопоставления контрагентов в документах продажи и поступления денег? А контрагентам зачем может быть нужен ПКО?

[Andyko]

ну как... у некоторых иногда кое где возникает странное желание иметь в руках первичный документ

[Polza]

Как-то непонятно...
Может, подскажите, по поводу отражения продажи за наличность в 1С Бухгалтерия - там же только через ПКО? Или это не сюда вопрос?

[Инна_О]

Можно выписывать один ПКО на всю дневную выручку, но чек ККМ на каждый случай должен быть отдельный. Есть желание, можно ПКО и на каждый чек делать...
З.Ы. И что у нас стал за учет? Все исходят не из здравой логики и законодательства, а из возможностей компьютерных программ....
(я не про конкретный случай, а про некую закономерность в вопросах на форуме...)

[Polza]

Инна_О, не расстраивайтесь
Andyko, Инна_О, спасибо за ответы!

[Искорка]

Мне, как покупателю, хотелось бы иметь не только выцветающий чек ККМ, но и долгохранящуюся квитанцию к ПКО.

[Инна_О]

выцветающий чек ККМ

ксерокопировать советуют

Вопрос: О возможности подтверждения расходов копиями кассовых чеков при исчислении налога на прибыль.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 сентября 2008 г. N 03-03-07/22

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо <...> по вопросу порядка документального подтверждения расходов для целей налогообложения прибыли организаций и сообщает следующее.
В целях гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 256 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком, при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода (п. 1 ст. 252 Кодекса).
Статьей 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" установлено, что все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, и содержат обязательные реквизиты.
Согласно п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
В соответствии с Положением по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 30.07.1993 N 745, на выдаваемом покупателям (клиентам) чеке или вкладном (подкладном) документе должны отражаться следующие реквизиты:
а) наименование организации;
б) идентификационный номер организации-налогоплательщика;
в) заводской номер контрольно-кассовой машины;
г) порядковый номер чека;
д) дата и время покупки (оказания услуги);
е) стоимость покупки (услуги);
ж) признак фискального режима.
Вместе с тем на выдаваемом покупателям (клиентам) чеке или вкладном (подкладном) документе, контрольных лентах могут содержаться и другие данные, предусмотренные техническими требованиями к контрольно-кассовым машинам, с учетом особенностей сфер их применения.
Таким образом, кассовые чеки признаются для целей налогового учета первичными учетными документами, подтверждающими фактическое осуществление затрат по приобретению за наличный расчет товаров (работ, услуг).
При этом, учитывая, что на практике возникают ситуации, когда в результате хранения мастика выцветает и отраженная на кассовом чеке информация становится не видна, считаем возможным подтверждение для целей налогообложения прибыли фактически осуществленных затрат по приобретению за наличный расчет товаров (работ, услуг) ксерокопиями чеков ККТ, заверенными подписью должностного лица и печатью организации с приложением оригинала чека.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
17.09.2008

[Искорка]

Инна_О, для ИФНС можно и сверку сделать с поставщиком...
А если поставщик считает, что оплаты не было?

[ZZZhanna]

Т.е. по сути ПКО нужен только для сопоставления контрагентов в документах продажи и поступления денег? А контрагентам зачем может быть нужен ПКО?

Контрагентам тоже хочется иметь документ, позволяющий сопоставить поставщика в документах поступления и оплаты, причем, как правило, еще и в разрезе документов на поставку. По кассовым чекам это невозможно.

[Аноним]

По кассовым чекам это невозможно.

Возможно, если учитывать в программе каждый выбтиый кассовый чек.

[ZZZhanna]

Возможно, если учитывать в программе каждый выбтиый кассовый чек.

Я имею в виду покупателя, получившего кассовый чек.

[Искорка]

Аноним, и цифровую подпись ставить? Какой документ кроме распечатки укажет от кого приняты наличные?

[Аноним]

Я имею в виду покупателя, получившего кассовый чек.

А у него то что за проблема? Есть накладная (или товарный чек или акт выполненных работ) к которой приложен кассовый чек. Зачем ему что-то еще?

[Аноним]

Аноним, и цифровую подпись ставить?

А на ПКО есть цифровая подпись?

Какой документ кроме распечатки укажет от кого приняты наличные?

В смысле? От кого прияты наличные, указывается при регистрации кассового чека в учетной системе.

[ZZZhanna]

А у него то что за проблема? Есть накладная (или товарный чек или акт выполненных работ) к которой приложен кассовый чек. Зачем ему что-то еще?

А если оплата не одновременно с поставкой, а через некоторое время? И не по одной накладной, а по 10 одновременно? И такиких поставщиков несколько в день?

[Искорка]

А на ПКО есть цифровая подпись?

Там живая есть, в программе нет. Как нет и бух.документа.

От кого прияты наличные, указывается при регистрации кассового чека в учетной системе.

Все это только в теории. На практике для этого кассир сразу должен операцию в программу вносить с соответствующими проводками (интересно, многие ГБ на это согласны?). И если он ошибся, суммы не всегда совпадают с накладными, несколько постоянных покупателей, акты сверок редкость, то через полгода во всем виноват будет покупатель (в лучшем для ГБ случае). И что вы там науказываете в своей учетной системе никакого веса иметь не будет.

[Аноним]

А если оплата не одновременно с поставкой, а через некоторое время? И не по одной накладной, а по 10 одновременно? И такиких поставщиков несколько в день?

У продавца это всего лишь проблема организации учета отгрузок и оплат за них с использованием кассовых чеков, учитываемых в бухгалтерской программе. То, что вы описали - обычная ситуация в торговле.

[ZZZhanna]

У продавца это всего лишь проблема организации учета отгрузок и оплат за них с использованием кассовых чеков, учитываемых в бухгалтерской программе. То, что вы описали - обычная ситуация в торговле.

Ну так должны же продавцы учитывать интересы покупателя, а не только своё удобство.

[Аноним]

Ну так должны же продавцы учитывать интересы покупателя, а не только своё удобство.

У покупателей тоже нет проблем: В ПКО нет никакой дополнительной информации, которую нельзя было бы обнаружить в к/ч.

[Клерк Аленка]

Мы выдаем покупателям только кассовый чек, т.к. их много за день бывает, на выписку ПКО времени не хватает. ПКО оформляем при сдаче дневной выручки в инкассацию. Всех покупателей, кто не доволен этим фактом, призываем платить по безналу.

[ZZZhanna]

В ПКО нет никакой дополнительной информации, которую нельзя было бы обнаружить в к/ч.

Обычно нормальные поставщики в ПКО как раз и пишут № и дату накладной, по которой происходит оплата. В чеке этого не укажешь при всем желании.

[Инна_О]

Обычно нормальные поставщики в ПКО как раз и пишут № и дату накладной, по которой происходит оплата. В чеке этого не укажешь при всем желании.

скорее лучше ваш аргумент прозвучал бы так: разница меду чеком ККМ и приходным ордером в том, что в ПКО указано ОТ КОГО приняты деньги))))

[Искорка]

скорее лучше ваш аргумент прозвучал бы так: разница меду чеком ККМ и приходным ордером в том, что в ПКО указано ОТ КОГО приняты деньги))))