Мы много говорим о "счетах" WM

[Vas'ka]

Если это счета, используемые в предпринимательской деятельности, что мешает оштрафовать предпринимателя о несообщении об этих счетах в налоговую?
Если счета в WM не являются счетами в банках, то какое основание считать доходами появление неких виртуальных записей на этих счетах?

[FM]

Если счета в WM не являются счетами в банках, то какое основание считать доходами поступление неких виртуальных записей на этих счетах?

а почему виртуальных? Разве это не наличие у налогоплательщика ЦБ в электронном виде?

[Vas'ka]

Почему тогда уважаемоя Над.К регулярно утверждает, что счет в WM никакого отношения не имеет к ЦБ?
Вопрос актуален не только в отношении "хитроумного" WM со своими ЭЧП, но и ЯндексДеньги, и других платежных систем интернета.

[Cooler]

Мы много говорим о "счетах" WM

Вот именно - "говорим". Причем, слишком много, а надо бы побольше читать.

Если счета в WM не являются счетами в банках

Не являются. А иначе - потрудитесь назвать банк (ИНН, номер лицензии ЦБ и т.д.), в котором "открывает счет" каждый владелец Яндекс-денег?

какое основание считать доходами появление неких виртуальных записей на этих счетах?

Vas'ka, неужели Вы ни разу не натыкались на слова "имущественные права" в предыдущих обсуждениях? Или не обратили на них внимание? Тогда Вас надо посылать в... поиск!

Или не можете понять - что это такое? Тогда в надцатый раз персонально для Вас: появление у Вас WM или ЯД и пр. означает, что Вы приобрели определенные права на имущество (деньги) фирмы, "выпустившей" эту хрень.

Права эти Вы можете осуществить по-разному: поручить эмитенту заплатить за Вас за что-то или вывести в наличные деньги либо на р/с.

А теперь открываем ст.346.17 НК и смотрим, что там написано про доходы в виде имущественных прав? Ну хоть разочек прочтите Закон, пожалуйста!

Разве это не наличие у налогоплательщика ЦБ в электронном виде?

Нууу, уж от кого-кого, а от Вас, коллега, такого не ожидал...

В случае банкротства WM или ЯД - куда делись Ваши "ценные бумаги" (или "электронные деньги")? Да никуда (потому, что они никогда ими и не были), просто стоимость Ваших прав стала равной нулю.

Кстати, и привычные всем безналичые деньги - они ведь тоже не деньги: в магазин с ними не пойдешь. Этот точно такие же Ваши права по отношению к банку, и если банк крякнул - денежки тю-тю, чего с деньгами (например, в виде налички) быть не должно.

Тем не менее, с поступлений на р/с мы платим налоги не задумываясь, а WM нас почему-то смущают.

Почему тогда уважаемоя Над.К регулярно утверждает, что счет в WM никакого отношения не имеет к ЦБ?

Может, потому, что она в отличие от некоторых, знает ГК и закон о ЦБ?

[Vas'ka]

Cooler
Благодарю за ликбез!
*ЦБ в моём сокращении выше - ценная бумага.

[Cooler]

*ЦБ - ценная бумага.

Это еще и Центральный Банк России.

[FM]

В случае банкротства WM или ЯД - куда делись Ваши "ценные бумаги" (или "электронные деньги")? Да никуда (потому, что они никогда ими и не были), просто стоимость Ваших прав стала равной нулю.

Если мы говорим о WM откуда такая уверенность, что это не ценные бумаги?

[Над.К]

А почему они должны быть ценными бумагами?

[FM]

Дык никто не говорит что "должны", но из ихних документов вроде следует что ЭЧП - это электронные чеки на предъявителя, которые выдаются Чекодателем и на которые у владельца возникает право собственности.

[Над.К]

Да мало ли что они считают свои чеки ЦБ, на самом деле это не ЦБ ни разу, что многократно обсуждалось на форуме. Не тянут они на ЦБ

[FM]

Над.К, а ссылочкой не поможете? поковырялся в поиске, но не нашел толковых тем.

[Над.К]

В FAQе должны быть

[FM]

К сожалению и там ничего толкового не увидел. На сайте Гарантийного агенства все обосновано нормами:http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf
В чем подвох?

[Аноним]

Подвох в том, что Над.К ПРОТИВ! Всем стоять и бояться!

[Над.К]

FM, ну обсуждали уже их нормы, правда. Поиск по названию платежной системы выдаст кучу тем. Мне лично просто надоело обсуждать. Часть мотивировки Cooler уже привел, но Вы почему-то её проигнорировали
Vas'ka, а что ж анонимно-то Под своим ником стыдно делать такие выпады?

[Cooler]

откуда такая уверенность, что это не ценные бумаги?

А подберите-ка для этих "бумаг" категорию:

Согласно российскому законодательству к ценным бумагам относятся:
Акция
Банковская сберегательная книжка на предъявителя
Вексель
Депозитный сертификат
Двойное складское свидетельство
Закладная
Инвестиционный пай
Ипотечный сертификат участия
Коносамент
Облигация
Опцион эмитента
Простое складское свидетельство
Приватизационные ценные бумаги
Российская депозитарная расписка
Сберегательный сертификат
Чек

Источник - Википедия

Только поаккуратнее со скороспелыми выводами типа "Это чек!" - там же можно по ссылкам посмотреть и определение каждой из ЦБ.

мало ли что они считают свои чеки ЦБ

Я бы скорее сказал, что это - не чеки вообще. Обыкновенные долговые обязательства.

Которые, кстати, документально нигде не зафиксированы и могут быть в любой момент помножены на ноль путем сноса соответствующего сайта его владельцем. Или "несанкционированного сбоя" в его работе.

[FM]

Я бы скорее сказал, что это - не чеки вообще. Обыкновенные долговые обязательства.

честно говоря их в глаза не видел... , а каких реквизитов им для чеков не хватает?

[Vas'ka]

Vas'ka, а что ж анонимно-то Под своим ником стыдно делать такие выпады?

Во-первых, у меня авторизация со временем слетает без моего участия.
Во-вторых. Если бы я мог БЫСТРО отключать и включать АВТОМАТИЧЕСКУЮ подписку на тему при моем постинге в нее (в опциях ответа/создания сообщения)... то было бы не стыдно. Каждый раз в настройки лень лазить.