Ювенальная юстиция

[Флагман]

Хотелось бы знать мнение участников форума.

Нужна ли России ювенальная юстиция?

[YUM]

Протоиерей Димитрий Смирнов:
"...Какая ювенальная юстиция в коррумпированном насквозь государстве? Затраты будут большие, а толку никакого. Будет только лишний инструмент обогащения для чиновников. Как гражданин и человек, у которого на воспитании 50 сирот, я не хочу, чтобы кто-то делал бизнес на наших детях...."
"Российская газета" - Неделя №5043 (219) от 19 ноября 2009 г.
От себя добавлю: в стране работать руками уже некому, по два слесаря на 4 предприятия осталось.

[Irusya]

Хотелось бы знать мнение участников форума.

Нужна ли России ювенальная юстиция?

нет, не нужна

[Гаврюшка]

нам нужно вот что - как сказал главный инженер одного уважаемого учреждения "разогнать всех к чертовой матери и набрать нормальных специалистов"

[Квайгон]

Давайте лучше про ювенальную юстицию!

[Чеглок]

На 100% согласен с YUM. И с протоиерем Димитрием Смирновым, соответственно.
Хотелось бы услышать о доводах "в пользу" ювенальную юстиции.

[Квайгон]

Ювенальная юстиция - правовая основа политики в отношении несовершеннолетних.
Если в стране есть проблемы несовершеннолетних и есть несовершеннолетняя преступность, значит ювенальная юстиция нужна.
Иные рассуждения сродни тому, что раз в России есть коррупция, то и право в России не нужно и Конституция не нужна.

[Флагман]

Что касается ювенальной юстиции я разделяю мнение психолога Татьяны Шишовой. А ее мнение следущее:
"Ювенальная юстиция предполагает «приоритет прав ребенка». Это прописано в тексте законопроекта. Звучит красиво, заманчиво, но если копнуть поглубже, здесь содержится очень много «подводных камней». Во-первых, в рамках этой системы дети получают право жаловаться на родителей в суд. Причем на практике это означает, что в любом спорном вопросе суд больше верит ребенку, чем взрослому. В ювенальных странах стоит ребенку пожаловаться на родителя или учителя, что его притесняют, и взрослым гарантированы серьезные неприятности, вплоть до лишения родительских прав или увольнения с работы. Нередки случаи шантажа со стороны детей или даже страшной клеветы, в результате которой родитель оказывается за решеткой. Сторонники ювенальной юстиции, по существу, лишают родителей презумпции невиновности. Это подрывает традиционные, веками складывавшиеся представления о том, какое место занимает ребенок, и какое родители. В России, которую определенные силы давно готовят к принятию ювенальной юстиции, дети тоже уже получили право с 14 лет подавать в суд на родителей. Но пока нет ювенальных судов, ребенку некуда придти, система недостроена.
Во-вторых, большие возражения противников ювенальной юстиции вызывает сама трактовка понятия «прав ребенка». Дело в том, что в либеральном обществе, по образцу которого пытаются строить сейчас жизнь в России, действует принцип – разрешено всё, что законодательно не запрещено. И наоборот, если законодательно что-то не прописано, то выполнять это необязательно. Например, у нас нет закона, запрещающего употреблять наркотики, запрещается только их распространение. Поэтому подростки в принципе имеют право их употреблять. А родители в ювенальной реальности не имеют права им это запрещать и тем более как-то наказывать. Подросток может обратиться в ювенальный суд с жалобой на психическое давление или даже насилие со стороны родителей, и суд встанет на его сторону. Для тех, кому кажется, что я преувеличиваю, напомню про официально признанную ВОЗ и принятую во многих странах (в том числе и в ряде российских регионов) антинаркотическую программу «снижения вреда», в рамках которой подросткам бесплатно раздаются одноразовые шприцы и презервативы. В основу программы как раз положен принцип соблюдения права ребенка на выбор – употреблять или не употреблять наркотики. Поэтому неудивительно, что сторонники «снижения вреда» и апологеты ювенальной юстиции оказывают друг другу взаимную поддержку. Или возьмем проблему гомосексуализма. Родителей, которые пытаются бороться с такими «странностями» своих детей, можно будет обвинить в гомофобии (нетолерантном отношении к гомосексуалистам). Ведь у нас по закону не запрещено быть гомосексуалистом. Значит, и ребенок имеет право на выбор «ориентации». Уже выпускаются книги для родителей, настраивающие на уважение этого права ребенка.
Впрочем, зачем брать только какие-то крайние случаи? В рамках ювенальной юстиции ребенка, например, нельзя заставить убирать комнату, присмотреть за братишкой или помыть посуду. Это эксплуатация детского труда. Нельзя и заставить учиться. Ведь в законе не сказано, что дети должны учиться хорошо. Они обязаны посещать школу. А учиться могут плохо. Тогда им просто выдадут справку, а не аттестат. Короче говоря, у детей в рамках этой системы есть только права, а у взрослых только обязанности. Родители и учителя фактически остаются бесправными. Можно предположить, что за человек вырастет из этого «обладающего правами» существа."

[Над.К]

Ведь у нас по закону не запрещено быть гомосексуалистом.

А что, надо запрещать? Это преступление или что?

[Квайгон]

Пост #8 показывает, что до маразма можно довести все.

Насчет гомосексуализма это сильно сказано. Причем педофилия - плохо, а детский гомосексуализм - хорошо. Неувязочка.

[ltymuf]

Детям нужны нормальные родители, а не "ювенальная юстиция".

[kuzia]

Большие сомнения у меня насчет правоправности этой юстиции.
При ней дети наши превратятся во всемогущих монстров, причем несчастных. Мне лично это не надо.

[Квайгон]

Большие сомнения у меня насчет правоправности этой юстиции.
При ней дети наши превратятся во всемогущих монстров, причем несчастных. Мне лично это не надо.

А ведь всего век назад родители могли «посадить» свое чадо (дитя) в тюрьму за «упорное неповиновение родительской власти». Таков был закон.
О времена, о нравы!

[НатальяС]

Дальше придем к тому, о чем написано в книжке Хаксли "О дивный новый мир".

[kuzia]

А ведь всего век назад родители могли «посадить» свое чадо (дитя) в тюрьму за «упорное неповиновение родительской власти».

из крайности в крайность шатает страну...

[mr.kosik]

http://rutube.ru/tracks/3049253.html...bf1224c3bcf923

[Jubi]

сейчас впору некоторых взрослых защищать от детей, а не детей от взрослых. Шумиха вокруг избиения престарелой и похоже недееспособной учительницы малолетними детишками скорее приведет к разговорам об ужесточении наказания в отношении этих самых детишек, а не к внедрению в России ювенальной юстиции

[Lenik]

Шумиха вокруг избиения престарелой и похоже недееспособной учительницы малолетними детишками скорее приведет к разговорам об ужесточении наказания в отношении этих самых детишек, а не к внедрению в России ювенальной юстиции

да-а?
А я сегодня прочитала про проект "детство-2030" и мне стало грустно

[ВераV]

да-а?
А я сегодня прочитала про проект "детство-2030" и мне стало грустно

грустно? И только?
А как насчет словосочетания "лицензия на родительство"

Скажите, что всё это бред.

[Mila99]

28 марта 2011

На заседании Московской городской межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, прошедшей 18 ноября 2010 г. под руководством зам.мэра Москвы Л. Швецовой, был принят <<Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия>>, составивший своего рода нормативную базу московской ювенальной юстиции в отсутствии федерального закона.
Протокол заседания Комиссии и текст Регламента
В Регламенте вводится понятие семьи (детей) в трудной жизненной
ситуации. Это разновидность социального неблагополоучия. Трудная жизненная ситуация трактуется как ситуация, связанная с
экономическими, юридическими, педагогическими, психологическими или
медицинскими проблемами, не повлекшая за собой нарушение прав ребенка.
Такие семьи берутся на учёт.
Критериями для определения неблагополучия, в частности, выступают:
- отсутствие работы у родителей,
- неудовлетворительные жилищные условия,
- развод родителей,
- конфликтные ситуации в семье.
Есть также понятие социально-опасного положения. Критерием такого
положение, в частности, является:
- неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями и иными
законными представителями (опекунами, попечителями несовершеннолетних) своих обязанностей по жизнеобеспечению детей (отсутствие у детей необходимой одежды, регулярного питания, несоблюдение санитарно- гигиенических условий и т.п.)
Также ребёнок может быть признан <<нуждающимся в помощи государства>>, даже если он не входит в формально обозначенные группы, для этого достаточно соответствующее решение муниципалитета.
При этом никакой помощи семьям Регламент не предусматривает. Он направлен не на поддержку семей, а на принятие мер к родителям, <<неисполняющим обязанности по воспитанию, обучению и содержанию несовершеннолетнего>>.
Схема предполагается такая. Специалисты в области опеки и
попечительства получают сигнал. Сигнал может быть банальным доносом, заявлением одураченного ребёнка (которому пропели песню о защите его интересов и подсунули телефон доверия), информацией из любого детского учреждения или быть получен в результате <<рейда>>. В течение часа такой сигнал передаётся в комиссию по делам несовершеннолетних. После чего по сигналу (в течение трёх дней) выезжает мобильная группа, включающая
представителей Отдела внутренних дел (полиции). Сотрудникам ОВД надлежит оказывать содействие органам опеки в <<отобрании ребёнка>> (так в тексте Регламента). По результатам обследования принимается решение об изъятии ребёнка. Полиция составляет протокол об административном правонарушении родителей. В случае, если изъятие ребёнка признано нецелесообразным, то семья ставится на учёт.
Сигнал может поступить из (от):
- женской консультации при постановке беременной на учёт (должны

оцениваться семейно-бытовые условия). То есть ещё до рождения ребёнка,

он берётся на карандаш;

- медицинских сестер и участковых врачей, если они сочтут при

посещении на дому, что социальные условия неблагоприятны. Также, если родители по какой-то причине не выполнят данными ими рекомендации;

- поликлиники или травмпункта;
- детского дошкольного учреждения, школы;
- ЕИРЦ (при задолженности по квартплате более 6 месяцев);
- управляющей компании и старшего по подъезду (при подозрении на жестокое обращение).
В случае, если в отношении родителей начата процедура изъятия ребёнка, из медучереждения детей им выдавать не должны. Если ребёнок не нуждается в медицинском лечении он <<незамедлительно>> переводится в учреждение <<по социальной реабилитации>>. Но даже если родители дееспособны и не ограничены в правах на ребёнка, детей могут отдать только после письменного согласования с муниципалитетом и ОВД.
В дошкольных учреждениях регулярно проводится <<конкурс>> рисунка <<Я и моя семья>>. Рисунки потом анализируются психологами и их выводы могут также стать причиной взятия семьи на контроль.
Основные проблемы здесь две:
- презумпция виновности. Никто не будет разбираться в том, что всё
хорошо, если сигнал говорит, что что-то плохо. Изъятие ребёнка
происходит по решению на месте и внесудебным порядком.
- формальный подход. Достаточно только не пройти по какому-нибудь из нормативов и попадаешь сразу же в группу риска.

Фактически (если отставить в сторону реальные случаи неблагополучия) в данном документе мы имеем инструмент для изъятия детей из бедных семей (вероятно, с их последующим перераспределением в пользу богатых). То есть тихой сапой в обществе установлен принцип, что ребёнок принадлежит не семье, а обществу. Фактически отчуждение детей от родителей уже состоялось. А это означает, что государство реально не

заинтересовано в институте семьи. Также возникает аналогия с

крепостным правом. При крепостном праве злой помещик мог продать

крестьянских детей отдельно от их родителей. И то закон позволял это

делать только с 1760-го по 1833-й год. Нынешнее государство

оказывается хуже злого помещика.

[Флагман]

Кошмар...