Увольнение со сменой места жительства.

[Аленчик]

Добрый вечер. Подскажите каким образом (документами) сотрудник должен доказать то что он меняет место жительства и соответственно поэтому увольняется без отработки?
Наш сотрудник (работа в Москве) иногородний, снимает квартиру, у нас работает по трудовому. Пришел с заявление о том что его нужно срочно уволить без отработки, так как он возвращается домой?
Является ли это основанием для увольнения без двухнедельного срока?
И вообще откуда мы можем знать уезжает ли он или просто другую работу нашел?
Заранее спасибо!

[stas®]

Аленчик, Ваше право - идти ему навстречу или не идти.

[Аленчик]

так в том то и дело, что вот так сразу без его замены мы не можем его уволить. Кто тогда прав?

[stas®]

IMHO основанием для увольнения без предупреждения смена места жительства работника не является.

[Сан Саныч72]

Стас, без ИМХО,

Является ли это основанием для увольнения без двухнедельного срока?

не является.

[фийа]

В соответствии с ч. 3 ст. 80 ТК РФ в случаях, когла работник не имеет возможности продолжить трудовые отношения с работодателем, работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок,указанный в заявлении работника об увольнении по собственному желанию. Невозможность продолжать работу должна быть обоснована уважительными причинами. Перечень причин в статье не является исчерпывающим. Переезд на новое место жительство в другую местность, безусловно уважительная причина.
При наличии хоть каких то документов подтверждающих этот перезд, речи о 2-х неделях и идти не может.
Что касается документов, тут вопрос интересный, это может быть:
паспорт с отметкой о выписе(снятии с регистрации) и листком выбытия, ж/д билет(по словам сотрудника государственной инспекции труда), запрос с нового места работы и незнаю, чего только не встретишь.
Конечно вы можете принять и др решение,но я бы на месте работника безусловно предъявила к вам претензии.

[Irusya]

При наличии хоть каких то документов подтверждающих этот перезд, речи о 2-х неделях и идти не может.
.

закон-дышло, конечно, но не до такой степени

это может быть:
паспорт с отметкой о выписе(снятии с регистрации) и листком выбытия, ж/д билет(по словам сотрудника государственной инспекции труда),.

...ветеринарная карта любимой собачки, письма любовницы-такую же роль сыграют, в принципе

Конечно вы можете принять и др решение,но я бы на месте работника безусловно предъявила к вам претензии.

и отправились бы читать ТК РФ заново)

[Аноним]

А разве переезд случается внезапно? возможности предупредить о нем нет? Такие вещи планируются довольно долго и тщательно, а не так, чтоб вчера решил, сегодня купил билет и к вечеру уехал.
По-моему, это не уважительная причина.

[Аноним]

Вопрос о смене жилья и переезде на другое место жительства прмо так срочно за 1 день не возникает - всегда есть какие-то планы по этому поводу. Должен был предцпредить заранее. Билет-то небось куплен уже пару месяцев назад?

[stas®]

Переезд на новое место жительство в другую местность, безусловно уважительная причина.

В общем случае - более чем сомнительно IMHO.

[Аноним]

и отправились бы читать ТК РФ заново)

и что там написано в ТК по этому поводу?

[Irusya]

и что там написано в ТК по этому поводу?

почитайте-определитесь, будут вопросы-обсудим

[фийа]

Ну тут спорить с вами не буду, так как просто для интереса позвонила в горячую линию Государственной инспекции труда по области, вопрос инспекцией: " уважительна причина или нет даже не ставится, однозначно да," и про ж.д билет они мне подсказали
Советую Аленчик вам поступить аналогично просто позвонить, ведь юристов много а инспекция у вас одна
К стати с тем, что переезд на новое место жительство в другую местность – не уважительная причина, сталкиваюсь в первый раз

[Аноним]

А разве переезд случается внезапно? возможности предупредить о нем нет? Такие вещи планируются довольно долго и тщательно, а не так, чтоб вчера решил, сегодня купил билет и к вечеру уехал.
По-моему, это не уважительная причина.

всякое бывает.
Например, внезапная болезнь родителей, требующая ухода за ними. Болезни, знаете ли, далеко не всегда спрашивают, готов ли к ним работодатель. И случаются зачастую, увы, внезапно.
По-вашему, неуважительная причина? а мне кажется, уважительная.
Или, к примеру, супруг -госслужащий - назначен на новое место службы, супруга едет с ним. Госслужба тоже не всегда за 2 недели извещает о переезде.
Да и кстати, почему не может быть причиной истечение срока договора найма квартиры? Ну не удалось работнику заранее найти новую квартиру (работал, может, много) или уговорить хозяина продлить договор... ему что, 2 недели на улице жить?
Работодатель за 2 недели отсутствия работника точно не помрет... а работник за 2 недели на улице... в мороз...
имхо, надо смотреть реальные причины, а не просто - "отъезжаю!"

[Аноним]

почитайте-определитесь, будут вопросы-обсудим

да я-то читала, а вы, судя по всему, нет
ну вот, ознакомьтесь:
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
Обратите внимание - там указано и "другие случаи", когда речь идет о невозможности продолжать работу.
Если работник уедет в другой город - однозначно не сможет работать на том же месте
И не забываем, что согласно Конституции работник обладает свободой выбора места жительства и свободой передвижения и эта свобода может быть ограничена только федеральными законами, но никак не желанием работодателя

[Irusya]

да я-то читала

скопировали, но читали, все же, вряд ли

...обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи),

"другие случаи", когда речь идет о невозможности продолжать работу.

по вашему, истечение срока действия трудового договора "другой случай"? нет? вот и найдите разницу. Заодно, посмотрите аналогию, какие уважительные "случаи" стоит рассматривать в качестве основания для увольнения по 80 ТК

Обратите внимание - там указано иЕсли работник уедет в другой город - однозначно не сможет работать на том же месте

не факт филиалы у нас никто не отменял, к примеру))) не асболютизируйте свои догадки

[stas®]

И не забываем, что согласно Конституции работник обладает свободой выбора места жительства и свободой передвижения

Мда... Ну а это-то каким боком? Вроде бы к незаконному лишению свободы никто не призывал

Кстати, Верховный Суд указал в качестве примера уважительной причины перевод на новое место службы супруга/супруги - но не желание супруга/супруги или самого работника сменить место жительства. Полагаю, что это сделано именно по той самой причине, что не всякий переезд однозначно является уважительным.

[Аноним]

всякое бывает.
Например, внезапная болезнь родителей, требующая ухода за ними. Болезни, знаете ли, далеко не всегда спрашивают, готов ли к ним работодатель. И случаются зачастую, увы, внезапно.
По-вашему, неуважительная причина? а мне кажется, уважительная.
Или, к примеру, супруг -госслужащий - назначен на новое место службы, супруга едет с ним. Госслужба тоже не всегда за 2 недели извещает о переезде.
Да и кстати, почему не может быть причиной истечение срока договора найма квартиры? Ну не удалось работнику заранее найти новую квартиру (работал, может, много) или уговорить хозяина продлить договор... ему что, 2 недели на улице жить?
Работодатель за 2 недели отсутствия работника точно не помрет... а работник за 2 недели на улице... в мороз...
имхо, надо смотреть реальные причины, а не просто - "отъезжаю!"

Ну так здесь причина - не переезд как таковой, а болезнь родителей, назначение и иже с ними. Не путайте причины и следствия.

[Аноним]

Мда... Ну а это-то каким боком? Вроде бы к незаконному лишению свободы никто не призывал

Кстати, Верховный Суд указал в качестве примера уважительной причины перевод на новое место службы супруга/супруги - но не желание супруга/супруги или самого работника сменить место жительства. Полагаю, что это сделано именно по той самой причине, что не всякий переезд однозначно является уважительным.

об чем и речь - не всякий переезд является НЕуважительной причиной, как изначально было сказано

[Аноним]

Ну так здесь причина - не переезд как таковой, а болезнь родителей, назначение и иже с ними. Не путайте причины и следствия.

я-то как раз не путаю...
сама по себе болезнь родителей может и не требовать увольнения... но если родители живут в другом городе, то ребенок для ухода за ними должен переехать к ним жить, так что прямой причиной невозможности продолжения трудовых отношений все равно будет переезд и так далее.
Точно так же как и назначение супруга на новую должность не влечет автоматически невозможности продолжать трудовые отношения (никто же не может заставить жену ехать вслед за мужем, она вполне может и остаться), а вот переезд на новое место жительства - может

[Аноним]

по вашему, истечение срока действия трудового договора "другой случай"? нет? вот и найдите разницу. Заодно, посмотрите аналогию, какие уважительные "случаи" стоит рассматривать в качестве основания для увольнения по 80 ТК
не факт филиалы у нас никто не отменял, к примеру))) не асболютизируйте свои догадки

истечение срока действия трудового договора не только "по-моему" другой случай, это совершенно другой случай с точки зрения ТК
что касается аналогии - позицию Верховного суда РФ вам уже озвучили
кстати, Верховный суд озвучил лишь один из примеров, не указав при этом, что желание работника сменить место жительства не может быть признано уважительным случаем. На мой взгляд, это не может свидетельствовать о том, что смена места жительства - однозначно неуважительная причина. Перечень по-прежнему не закрыт.
насчет филиалов - не факт, что работодатель их вообще создавал оставьте ваши догадки при себе
и потом, речь идет о продолжении уже существующих трудовых отношений, а они, если вы не в курсе, предполагают в том числе и определенное сторонами в трудовом договоре место работы. Изменение места работы = перевод, т.е. изменение трудового договора. Найдете статью в ТК, согласно которой работодатель ОБЯЗАН перевести работника в филиал при смене места жительства - подарю вам шоколадку

[stas®]

сама по себе болезнь родителей может и не требовать увольнения... но если родители живут в другом городе, то ребенок для ухода за ними должен переехать к ним жить, так что прямой причиной невозможности продолжения трудовых отношений все равно будет переезд и так далее.
Точно так же как и назначение супруга на новую должность не влечет автоматически невозможности продолжать трудовые отношения (никто же не может заставить жену ехать вслед за мужем, она вполне может и остаться), а вот переезд на новое место жительства - может

У Вас как-то с причинно-следственной связью не очень... Естественно, уважительность определяется внешними по отношению к увольнению факторами. И уважительным является не желание перебраться в Сочи, а, возможно, те причины, которые это желание вызывают.

[Irusya]

истечение срока действия трудового договора не только "по-моему" другой случай, это совершенно другой случай с точки зрения ТК

радует, что хоть в этом вы разобрались)

что касается аналогии - позицию Верховного суда РФ вам уже озвучили

это вам ее озвучили

кстати, Верховный суд озвучил лишь один из примеров, не указав при этом, что желание работника сменить место жительства не может быть признано уважительным случаем. На мой взгляд, это не может свидетельствовать о том, что смена места жительства - однозначно неуважительная причина.

спорите с мнением ВС? Тогда все мои вопросы отпадают

и потом, речь идет о продолжении уже существующих трудовых отношений,

речь шла у автора о прекращении, если вы не заметили))))))

Найдете статью в ТК, согласно которой работодатель ОБЯЗАН перевести работника в филиал при смене места жительства ...

мда. на ваши домыслы я должна чего-то искать?)))))) продолжайте, я понаблюдаю, к чему же приведет вас ваша логика))))))

[stas®]

поскольку правовые аспекты вопроса полностью разобраны, а обсуждение сваливается в перепалку - тему закрываю