НДФЛ с доли участника ООО при выходе из ООО

[Sbargain]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, со следующим вопросом:
Из ООО выходит участник, который имел в нем долю более 3 лет(!) и после выхода из ООО ему выплачивается действительная стоимость его доли.
1. Облагается ли НДФЛ доход в виде полученной "стоимости...."? Если да, то второй вопрос:
2. Возможна ли продажа БОЛЬШЕЙ части его доли другому участнику ООО, при этом в дальнейшем при подаче декларации по НДФЛ использовать налоговый вычет, предусмотренный п.1 пп.1 ст. 220 Налогового Кодекса РФ ?(Ну чтобы не платить НДФЛ) А оставшуюся маленькую часть доли передать ООО при выходе и получить действительную стоимость его доли денежными средствами и только с них заплатить НДФЛ?

Или все же это не продажа имущества, принадлежащего на праве собственности более трех лет, и имущественный вычет здесь просто не применим, и платить НДФЛ все равно придется со всей стоимости доли, полученной от ООО при выходе участника?

[Larky]

платить НДФЛ все равно придется со всей стоимости доли, полученной от ООО при выходе участника?

Не со всей, а с разницы между действительной стоимостью и номинальной... Независимо от того, получил он оплату за нее от ООО или от другого физического лица...

[Sbargain]

Что имеется ввиду под "номинальной"? Ту что он вносил при образовании ООО в его уставной капитал (5000р?)

[бух2007]

Не со всей, а с разницы между действительной стоимостью и номинальной...

Larky, Вы имеете ввиду имущественный вычет? Однако имущественный вычет применим только в случае продажи доли. А выход участника не всегда сопровождается именно продажей доли. Вариантов масса. Как то перераспеределение долей, переход доли обществу, просто уменьшение УК.

[Sbargain]

Короче, участник просто хочет выйти из ООО, получить свою долю и не терять при этом на уплате НДФЛ. Был бы весьма признателен за четкие разъяснения

[бух2007]

участник просто хочет выйти из ООО, получить свою долю и не терять при этом на уплате НДФЛ.

ИМХО тогда ему надо продать свою долю кому-то.

[Sbargain]

ИМХО тогда ему надо продать свою долю кому-то

Так сможет он при этом вычетом воспользоваться?

[FM]

п. 1 ст 220 НК РФ...При продаже доли (ее части) в уставном капитале организации, при уступке прав требования по договору участия в долевом строительстве (договору инвестирования долевого строительства или по другому договору, связанному с долевым строительством) налогоплательщик также вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.

[Профит]

Так сможет он при этом вычетом воспользоваться?

Да,может, т.к. продажа доли участника физ лица это его прочее имущество, и в пределах 250 т.р., не облагается НДФЛ.

[FM]

Да,может, т.к. продажа доли участника физ лица это его прочее имущество, и в пределах 250 т.р., не облагается НДФЛ.

эта норма к данному случаю не применима.

[Профит]

При продаже необходима оценка доли независимыми экспертами- аудиторами.

[FM]

При продаже необходима оценка доли независимыми экспертами- аудиторами.

откуда эта чушь?

[Профит]

эта норма к данному случаю не применима.

интересно почему, 1-выход 2-продажа мой ответ для 2 вопроса.

[FM]

интересно почему

потому что доля - это имущественное право.

[Профит]

откуда эта чушь?

Из опыта, при оформлении сделки у нотариуса

[Sbargain]

потому что доля - это имущественное право.

Вот и не разберусь в этих юр. тонкостях, все же это имущество или имущественное право.

И вычет этот.... Если применим, то после трех лет владения этим имуществом (правом) не в полной сумме полученной стоимости применяется?

[FM]

И вычет этот.... Если применим, то после трех лет владения этим имуществом (правом) не в полной сумме полученной стоимости применяется?

такого вычета сейчас нет.

[Sbargain]

такого вычета сейчас нет

какого вычета нет, можно точней? Имущественный остался в размере 250 000 руб, про 3 года в нынешней редакции Кодекса не нашел ничего.
Все же:
1. Есть ли способ выйти из ООО, получить свою долю (приличную) и при этом не платить НДФЛ (тоже приличный)?
2. Или платить надо по-любому?
3. Или платить надо по-любому, но за минусом 250 000 руб. из стоимости доли (как определять е величину объяснять не нужно, уже разобрались)?

[Аноним]

тестирование

[FM]

какого вычета нет, можно точней?

такого, который свыше трех лет.

Или платить надо по-любому?

[Профит]

Ребята на этой ссылке есть ответ на поставленный вопрос
http://www.klerk.ru/persona/140377/

[бух2007]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Будет ли ООО являться налоговым агентом при выплате бывшему участнику его доли?
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
...
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав,
При продаже доли- физик сам платит. А при получении доли во время выхода? Будет ли ООО налоговым агентом?

PS Я вышла из состава ООО, получив действительную стоимость доли, причем она оказалась меньше номинальной. Ничего не платила. И пока не собираюсь.

[бух2007]

Скоро 2-НДФЛ сдавать.
В 2009 году у нас были выплаты учредителям.. Я их в 1-НДФЛ не указывала.
Получается, ООО не выполнило обязанности налогового агента? Или в данном вопросе всё вилами на воде писано? В этом квартале у нас планируется ВНП по НДФЛ. Что делать-то?

[FM]

Будет ли ООО являться налоговым агентом при выплате бывшему участнику его доли?

будет.

В 2009 году у нас были выплаты учредителям.. Я их в 1-НДФЛ не указывала.
Получается, ООО не выполнило обязанности налогового агента?

[бух2007]

FM, вот прям порадовали.
Меня смущает тот факт, что выходы участников были и ранее. При ВНП вопросов не возникло.
Тогда доли выбывших перераспределялись между оставшимися. Сейчас просто уменьшили УК на доли выходцев. Или для НДФЛ не имеет значения как обстоят дела с УК после выхода товарищей? Если не было договора купли-продажи доли- то плати НДФЛ? Какая несправедливость.
И тогда еще ( в 2007 или 2008) выбывшие получили в налоговой уведомления- брали у нас документы, подтверждающие номинальную стоимость- и сдавали 3-НДФЛ. Очевидно, заявили фактически произведенные затраты. У налоговой претензий после этого ни к ним, ни к нам не было.

[бух2007]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...E%E4+%CE%CE%CE Тема все та же.
Вот еще то выгодное мне письмо

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

8 октября 2007 г.
N 04-1-02/002624


Федеральная налоговая служба рассмотрела запрос по вопросу
обложения налогом на доходы физических лиц суммы возврата уставного
капитала физическому лицу и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 41 Налогового кодекса Российской
Федерации (далее - Кодекс) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
В соответствии со статьей 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды,
определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
Сумма возврата уставного капитала в пределах взноса физического лица в уставный капитал не является доходом физического лица, облагаемым налогом на доходы физических лиц.
В случае если взнос в уставный капитал произведен не за счет собственных средств физического лица, то сумма возврата уставного капитала подлежит налогообложению на общих основаниях.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации 3 класса
И.Ф.ГОЛИКОВ
8 октября 2007 г.
N 04-1-02/002624

И кому верить? Закон- что дышло.