×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. Клерк
    Регистрация
    21.03.2009
    Сообщений
    75

    Суммированный учет рабочего времени

    В организации приказом введен суммированный учет рабочего времени. Учетный период - год. Как правильно начислить праздничные за январь, если сменный график - сутки через трое, но переработка ведь должна считаться по концу года? Правильно ли мы начислили работникам зарплату, если праздничные часы просто прибавили к обычным часам?
    Поделиться с друзьями

  2. Akzium
    Гость
    В том случае, если больше никаких действий вы не предпринимали, то неправильно.
    Мы обращались с подобным вопросом в трудовую инспекцию и получили примерно такой ответ:
    Для целей суммированного учета времени часы, отработанные в праздники, в подсчет не принимаются, потому как оплачиваются согласно ТК в особом порядке (не менее чем в двукратном размере).
    Пример: В январе 2010г. сотрудник отработал 148 часов (норма - 120), в том числе в праздники (1-5, 7 января) 24 часа.
    Таким образом, мы оплачиваем 120 часов в одинарном размере, 24 часа праздничных в двойном, и оставшиеся 4 часа как сверхурочные (у нас суммированный учет времени в пределах месяца, но логика обсчета от этого не должна изменится).

  3. Клерк
    Регистрация
    21.03.2009
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от Akzium Посмотреть сообщение
    В том случае, если больше никаких действий вы не предпринимали, то неправильно.
    Мы обращались с подобным вопросом в трудовую инспекцию и получили примерно такой ответ:
    Для целей суммированного учета времени часы, отработанные в праздники, в подсчет не принимаются, потому как оплачиваются согласно ТК в особом порядке (не менее чем в двукратном размере).
    Пример: В январе 2010г. сотрудник отработал 148 часов (норма - 120), в том числе в праздники (1-5, 7 января) 24 часа.
    Таким образом, мы оплачиваем 120 часов в одинарном размере, 24 часа праздничных в двойном, и оставшиеся 4 часа как сверхурочные (у нас суммированный учет времени в пределах месяца, но логика обсчета от этого не должна изменится).
    Но ведь у нас учетным периодом является год? А в конце учетного периода у человека будет даже недоработка. (Уже проверено!) Так как мы можем ему оплачивать сверхурочные в данном месяце?! Зачем тогда введено понятие учета за квартал и за год? Вот при месячном периоде - все верно.

  4. Клерк
    Регистрация
    21.03.2009
    Сообщений
    75
    Суммированный учет рабочего времени влияет на оплату труда работников, для которых реализуется такой способ учета рабочего времени. Так, например, оплата сверхурочной работы (ст.99, ст.152 ТК РФ) при суммированном учете рабочего времени осуществляется только после завершения учетного периода. При суммированном учете рабочего времени работнику размер оплаты труда за месяц определяется не в размере установленного Трудовым договором оклада, а путем деления оклада на нормальное количество рабочих часов по производственному календарю и последующего умножения на количество фактически отработанных часов (по графику).

  5. Akzium
    Гость
    Вопрос был об оплате и учете времени работы в праздничные дни. Именно это я и постарался раскрыть.
    Что касается оплаты и учета сверхурочного времени - это совершенно другой вопрос. В Вашем случае в январе доплаты за сверхурочную работу не будет. Все расчеты по сверхурочным часам будут производиться по окончании учетного периода.

    На словах объяснять трудно, поэтому попробую на примере (чтобы не расписывать весь год, примем учетный период 1 квартал):

    Январь - факт 148 часов, норма 120, праздничные 24;
    Февраль - факт 156 часов, норма 151, праздничные 8;
    Март - факт 178, норма 176, праздничные 0.

    Итак, посчитаем сверхурочные:
    Январь 148 - 24 - 20 = 4 часа
    Февраль 156 - 8 - 151 = минус 3 часа
    Март 178 - 176 = 2 часа

    Итого за учетный период 4 - 3 + 2 = 3 часа.

    Теперь по оплате:
    Январь: 24 часа праздничных в двойном размере, остальные 124 часа в одинарном.
    Февраль: 8 часов в двойном, 148 часов в одинарном
    Март: 178 часов в одинарном, кроме этого в марте производим доплату за сверхурочные (за 2 часа 50% и за оставшийся 1 час 100%).

  6. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от babai Посмотреть сообщение
    В организации приказом введен суммированный учет рабочего времени. Учетный период - год. Как правильно начислить праздничные за январь, если сменный график - сутки через трое, если праздничные часы просто прибавили к обычным часам?
    если работнику по графику сменности попадает праздничный день
    то это будет его обычным рабочим днем т.е. никакой доплаты

  7. Клерк Аватар для Palabradios
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Камчатский край
    Сообщений
    49
    Цитата Сообщение от Аlbert Посмотреть сообщение
    если работнику по графику сменности попадает праздничный день
    то это будет его обычным рабочим днем т.е. никакой доплаты
    А можно ссылочку на тот документ где вы это прочитали. Просто у нас тоже работают про графику сменности и график часто попадает на праздники. Хочу быть подкованной в данном вопросе!

  8. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аlbert Посмотреть сообщение
    если работнику по графику сменности попадает праздничный день
    то это будет его обычным рабочим днем т.е. никакой доплаты
    это касается выходных дней, т.е. по графику работы выходные могут попасть на любой день, а праздничные - это установленные правительством дни и работа в ЭТИ дни оплачивается в 2-м размере независимо от графика и режима работы

  9. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    это касается выходных дней, т.е. по графику работы выходные могут попасть на любой день, а праздничные - это установленные правительством дни и работа в ЭТИ дни оплачивается в 2-м размере независимо от графика и режима работы
    это получается - надо будет, своему человеку смены ставь так чтобы подпадало на праздничные дни и пусть остальные отдыхают

  10. Клерк
    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    2,953
    Цитата Сообщение от Аlbert Посмотреть сообщение
    это получается - надо будет, своему человеку смены ставь так чтобы подпадало на праздничные дни и пусть остальные отдыхают
    ну если у вас график работы составляется как левая нога захочет, то да. только учтите, в январе вы "своего человека" угробите, если поставите в праздники работать и нарушите при этом ТК, поскольку установлены обязательные перерывы между сменами.
    И вообще у нас обычно народ предпочитает в праздники не работать, так что преимущество сомнительного характера

  11. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    я так понял что если режим работы предусматривает работу в праздичные дни то они есть как рабочие и никакой доплаты

  12. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от tan223 Посмотреть сообщение
    ну если у вас график работы составляется как левая нога захочет, то да. только учтите, в январе вы "своего человека" угробите, если поставите в праздники работать и нарушите при этом ТК, поскольку установлены обязательные перерывы между сменами.
    И вообще у нас обычно народ предпочитает в праздники не работать, так что преимущество сомнительного характера
    я к тому что работникам лучще в праздники поработать и побольше получить
    и вот отсюда и выходит кого на праздники в смену воткнуть

  13. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    и так работают через трое четверо суток

    а если не нравится такая спокойная работа , пожалуйста ищи работу где не надо в праздничные, выходные дни
    работать (так сказать)

  14. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    перерывы можно сделать через сутки

  15. Клерк Аватар для Palabradios
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Камчатский край
    Сообщений
    49
    Цитата Сообщение от Аlbert Посмотреть сообщение
    если работнику по графику сменности попадает праздничный день
    то это будет его обычным рабочим днем т.е. никакой доплаты
    Albert, а вы так и не ответили на мой вопрос. Вы ответили как я процитировала, а откуда такая инфа? Если чел-к должен в месяц по производственному календарю отработать 130 часов и в эти 130 часов входят 8 праздничных, получается что ему не надо оплачивать эти часы в 2-ом размере?

  16. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Palabradios Посмотреть сообщение
    Albert, а вы так и не ответили на мой вопрос. Вы ответили как я процитировала, а откуда такая инфа? Если чел-к должен в месяц по производственному календарю отработать 130 часов и в эти 130 часов входят 8 праздничных, получается что ему не надо оплачивать эти часы в 2-ом размере?

    http://www.garant.ru/consult/work_law/8577/
    вот ето пойдет

  17. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    или не то

  18. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    Тдщ, запутался уже

  19. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    бли...н, это про выходные тока
    виноват, исправлюсь

  20. Клерк
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    27
    и чем все это грозит,
    понятно что перерасчет того года мы не будем делать
    за этот год точно сделаем (копейки так то рублей 2000)
    главное чтобы в суд не подали гы гы

  21. Клерк
    Регистрация
    21.03.2009
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от Akzium Посмотреть сообщение
    Вопрос был об оплате и учете времени работы в праздничные дни. Именно это я и постарался раскрыть.
    Что касается оплаты и учета сверхурочного времени - это совершенно другой вопрос. В Вашем случае в январе доплаты за сверхурочную работу не будет. Все расчеты по сверхурочным часам будут производиться по окончании учетного периода.

    На словах объяснять трудно, поэтому попробую на примере (чтобы не расписывать весь год, примем учетный период 1 квартал):

    Январь - факт 148 часов, норма 120, праздничные 24;
    Февраль - факт 156 часов, норма 151, праздничные 8;
    Март - факт 178, норма 176, праздничные 0.

    Итак, посчитаем сверхурочные:
    Январь 148 - 24 - 20 = 4 часа
    Февраль 156 - 8 - 151 = минус 3 часа
    Март 178 - 176 = 2 часа

    Итого за учетный период 4 - 3 + 2 = 3 часа.

    Теперь по оплате:
    Январь: 24 часа праздничных в двойном размере, остальные 124 часа в одинарном.
    Февраль: 8 часов в двойном, 148 часов в одинарном
    Март: 178 часов в одинарном, кроме этого в марте производим доплату за сверхурочные (за 2 часа 50% и за оставшийся 1 час 100%).
    Вот теперь вроде правда. Так ведь я в самом начале так и спрашивал. Правильно ли я понимаю, что переработку за учетный период мы должны считать по концу года? А раз так, то праздничные часы просто оплачиваются вдвойне. Ну, или к общим часам работы прибавляем еще сумму за праздничные часы. А вот в конце года - там у кого будет переработка, то им еще и переработку оплатим.

  22. Akzium
    Гость
    Цитата Сообщение от babai Посмотреть сообщение
    Вот теперь вроде правда. Так ведь я в самом начале так и спрашивал. Правильно ли я понимаю, что переработку за учетный период мы должны считать по концу года? А раз так, то праздничные часы просто оплачиваются вдвойне. Ну, или к общим часам работы прибавляем еще сумму за праздничные часы. А вот в конце года - там у кого будет переработка, то им еще и переработку оплатим.
    Да, верно, переработку в Вашем случае нужно будет рассчитывать и оплачивать в конце года.
    По поводу оплаты праздничных тоже верно, согласно ТК оплачиваем вдвойне. Причем не имеет большой разницы как именно это будет произведено: все фактически оплаченные часы в одинарном, а затем доплата в размере 100% за часы, отработанные в праздничные или оплата обычных часов в одинарном, а праздничных отдельно в двойном. На результат это не повлияет и нормы законодательства в обоих случаях будут выполнены.
    Здесь следует ориентироваться скорее на то, что позволит Вам программный продукт по учету зарплаты

  23. Клерк
    Регистрация
    21.03.2009
    Сообщений
    75
    "Продукт" так и считает Проблема была в том, что работникам надо было все это разъяснить с точки зрения ТК РФ. Так как на соседнем, аналогичном предприятии, суммированный учет рабочего времени - месяц. Естественно, возникает разница в оплате тех самых январских праздничных Наши работники а мы . Хотя все придумали

  24. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Akzium Посмотреть сообщение
    По поводу оплаты праздничных тоже верно, согласно ТК оплачиваем вдвойне. Причем не имеет большой разницы как именно это будет произведено: все фактически оплаченные часы в одинарном, а затем доплата в размере 100% за часы, отработанные в праздничные или оплата обычных часов в одинарном, а праздничных отдельно в двойном. На результат это не повлияет и нормы законодательства в обоих случаях будут выполнены.
    здесь есть один нюанс, который в общем-то может повлиять и на результат.
    Вариант а) в цитате - доплата за праздничные часы (стоимость часа) может рассчитываться, исходя не из месячной нормы часов, а из среднемесячной нормы часов. Равно как и доплата за ночные часы, и сверхурочные. В общем это (порядок расчета стоимости часа) должно оговариваться локальным нормативным правовым актом. на практике встречал варианты, когда стоимость часа и для ночных, и для праздничных рассчитывается, исходя из
    1. месячной нормы часов,
    2. среднемесячной нормы часов,
    3. "гибрид" - для расчета ночных берется среднемесячная норма часов, а для расчета доплат праздничных- месячная норма часов.

    Помимо локального акта, оговаривающего порядок расчета, имеется еще один нюанс - как правило, плановики при расчете сметы (и, естественно, ночных и праздничных) пользуются среднемесячной (среднегодовой) нормой часов. А расчетчики считают наоборот, из месячной нормы - в результате получается расхождение между сметой и фактом. Причем по праздничным - расхождение всегда в большую сторону - как результат - превышение сметы расходов по этому пункту.
    Т.е. надо не забывать согласовывать расчет сметы и фактический расчет доплат за праздничные с локальным положением об оплате труда.

  25. Клерк
    Регистрация
    12.03.2010
    Сообщений
    1

    Осторожно

    Подскажите пожалуйста!У меня суммированный учет у водителей, разъездной характер работ. Как правильно при этом рассчитывается зп? Нужно ли в 1с заводить на них каждый месяц табель вручную или достаточно из отчетов его распечатывать?
    у меня проблема в следующем: они работают и в выходные, переработка по часам получается очень большая!

  26. Клерк
    Регистрация
    21.03.2009
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от Св.Алекс. Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста!У меня суммированный учет у водителей, разъездной характер работ. Как правильно при этом рассчитывается зп? Нужно ли в 1с заводить на них каждый месяц табель вручную или достаточно из отчетов его распечатывать?
    у меня проблема в следующем: они работают и в выходные, переработка по часам получается очень большая!
    У нас кадры делают табель и отдают его в бухгалтерию. Там вносят только часы.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)