Включение в СДЗ для БЛ матпомощи

[YUM]

В статье "Новый расчет пособий: по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по уходу за ребенком"
(http://www.klerk.ru/buh/articles/166895/) сказано:
" ... с 2010 года при расчете средней заработной платы учитываются все виды выплат и иных вознаграждений, начисляемых работодателями в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, причем, как видим, не имеет значения предусмотрены эти выплаты системой оплаты труда или нет."
Отсюда вопрос:
Поскольку, в соответствии с п.2 Постановления 375 в расчет СДЗ включаются все виды выплат, на которые начисляются взносы в ФСС, то означает ли это что в СДЗ нужно включать материальную помощь, сверх установленной нормы (4000 р) ?
Если нет - почему?
Второе "почему":
Почему это превышение "обложили" взносами? Ведь выплата пособия по БЛ - страховая компенсация потерянной зарплаты.

[Солнышко 2006]

включать нужно
Рискну предположить, что превышение обложили взносами наверное, чтобы не уходили от уплаты взносов, выплачивая мат. помощь

[YUM]

Откуда возникает путаница:
255-ФЗ в редакции 213-ФЗ
пункт 6 статьи 1.2 255 -ФЗ определяет средний заработок как:
средний заработок - средняя сумма выплаченных страхователем в пользу застрахованного лица в расчетном периоде заработной платы, иных выплат и вознаграждений, исходя из которой в соответствии с настоящим Федеральным законом исчисляются пособия по временной нетрудоспособности...
Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, которые включаются в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".

Смотрим в 212-ФЗ Статья 7
Статья 7. Объект обложения страховыми взносами
для плательщиков страховых взносов, производящих
выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков
страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1
статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные
вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг
Материальная помощь, по моему мнению, никак не связана с выполнением работ или оказанием услуг. Во всяком случае, в Трудовом кодексе о ей ничего не говорится.
В то же время оговорка о предмете трудового договора является существенной. Бухгалтеры со стажем могут вспомнить, что именно исключение этой оговорки (приблизительно звучавшей как "за выполнение трудовых обязанностей") в инструкции приснопамятной ГНИ, посвященной тогда еще "подоходному налогу", дозволили инспекторам причислять к доходам подотчетные суммы. И первое, что требовали ревизоры - представит им кассу и подотчетников.
Таким образом 212-й ФЗ пошел по тому же пути, "не заметив" эту самую оговорку в 213-м !

[waw]

Материальная помощь, по моему мнению, никак не связана с выполнением работ или оказанием услуг. Во всяком случае, в Трудовом кодексе о ей ничего не говорится.
В то же время оговорка о предмете трудового договора является существенной.

А что мешает п.1 ст.7 212-ФЗ читать так:

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по
1) трудовым договорам
и
2) гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.

То есть относить смущающую вас фразу только к ГПД - вот и нет оговорки о предмете ТД.

[YUM]

А что мешает п.1 ст.7 212-ФЗ читать так:

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по
1) трудовым договорам
и
2) гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.

То есть относить смущающую вас фразу только к ГПД - вот и нет оговорки о предмете ТД.

а если так:
. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по
1) трудовым договорам
и
2) гражданско-правовым договорам,

предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.

Вот она и есть

[Аноним]

трудовой договор он по самому названию предполагает выполнение работ. работодатель платит работнику зы выполнение работ. Работник не оказывает работодателю услугу, тем, что вышел на работу

[YUM]

Процесс, однако зашел в тупик.
Попробуем еще раз.
Коль скоро камнем преткновения стало:"иные
вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг "
Видимо нужно в ТД и ГПХ предусмотреть возможность оказания работодателем своему работнику материальной помощи.
Либо, чтобы не переписывать все договора, добавить такой пункт в Коллективный трудовой договор и тогда в личных договорах сделать расплывчатую оговорку про оплату и иные вознаграждения в соответствии с кол.договором, установленной системой оплаты и материального стимулирования.
Разумеется, если таковые документы на предприятии существуют.
Хотя, конечно такие "танцы с бубном" чреваты разборками с ревизующими органами