отражение в бух. учете операций лизинга

[Mary25]

Будьте добры подскажите, как провести в бухучете убыток от операций лизинга по следующей ситуации (лизинг у нас впервые):
У нас (оранизация-лизингодатель) в налоговом учете по имуществу переданному в лизинг амортизация исчисляется с коэффициентом 3, а в бухгалтерском учете простым линейным способом. Срок лизинга 2 года, стоимость имущества 250000руб., выкупная стоимость 10000руб., срок службы 6 лет.
В налоговом учете получается, что на момент выкупа имущества имущество с амортизировано полностью:
месячная амортизация - 250000 / 6 / 12 = 3472,23;
с учетом повышающего коэффициента месячная амортизация = 3472,23* 3 = 10416,69 за 2 года = 10416,69 * 12*2= 250000, тут все понятно
А в бухгалтерском учете амортизация за 2 года (действие лизинга) начислится в размере 3472,23*2*12= 83333,52руб.
убыток составит 10000-(250000-83333,52) =156666,48;
Какими операциями отразить в учете операции и уыток по лизингу? С уважением!!

[FM]

Какими операциями отразить в учете операции и уыток по лизингу?

ПБУ 18 применяете?

[Mary25]

ПБУ 18 применяете?

Да

[FM]

Тогда вы и дальше амортизируете это имущество в бухучете, и у вас будут возникать постоянные разницы и списываться временные

[Mary25]

Тогда вы и дальше амортизируете это имущество в бухучете, и у вас будут возникать постоянные разницы и списываться временные

Можно чуть-чуть поподробнее мне не совсем понятно про начисление амортизации после списания ОС С БАЛАНСА (учета).

[eto_lena]

.....после списания ОС С БАЛАНСА (учета).

а куда оно денется с баланса?
оно в НУ самортизировано, а в БУ ещё будет амортизироваться и числиться на 01 счете 4 года. Вы ж сами писали- срок службы 6 лет.

Мало того, и после 6 лет оно никуда с баланса не денется, у вас 01 и 02 будут равны. И всего-то... Оно что? придёт в негодность, чтоб его с 01 списывать?

[mane4ka23]

а куда оно денется с баланса?
оно в НУ самортизировано, а в БУ ещё будет амортизироваться и числиться на 01 счете 4 года. Вы ж сами писали- срок службы 6 лет.

Мало того, и после 6 лет оно никуда с баланса не денется, у вас 01 и 02 будут равны. И всего-то... Оно что? придёт в негодность, чтоб его с 01 списывать?

так они его лизингополучателю отдадут)) договор то на 2 года)) вот очевидно и закончился
вопрос к автору - а почему вы в бух учете ускоряющий коэффициент не применяли?

[FM]

так они его лизингополучателю отдадут)) договор то на 2 года))

т.е по окончанию договора лизинга имущество возвращается? Значит в бухучете отражаете выбытие объекта
91 01

[mane4ka23]

т.е по окончанию договора лизинга имущество возвращается?

они лизингодатели

[mane4ka23]

Значит в бухучете отражаете выбытие объекта
91 01

и выбытие должны отражать Д02 К03
и остатка на счете не должно быть
а у них есть.
Имхо нужно доначислить амортизацию
Д 91.2 К 02

[eto_lena]

они лизингодатели

точна.... не заметила...

[eto_lena]

убыток составит 10000-(250000-83333,52) =156666,48; Какими операциями отразить в учете операции и уыток по лизингу?

так?
Д 02 К 03
Д 91 К 03
Д 99 К 91

А с момента прекращения начисления амортизации в НУ и до момента полного погашения стоимости в БУ (либо списания с баланса) отражаем
погашение отложенного налогового обязательства
Д 77 К 68

Всё, кажись?

[eto_lena]

Имхо нужно доначислить амортизацию
Д 91.2 К 02

Объекта уже нет, чтоб доначислять...
Вся накопленная амортизация списывается в Кт 03.
Недоначисленная сама по себе падает в убыток.

По идее, бух.прибыль должна быть достаточно большая скапливаться, чтобы позволять себе такие убытки...Ну...видимо, деятельность это и предполагает...
Накопленные по объекту начисления по лизинг.платежам 62/90 за минусом ндс. А в расходной части что? зпл+налоги+на жизнь фирме, и всё...
До момента выбытия объекта с баланса, в себестоимость ничего не падает существенного...Стал быть, скапливается бух.прибыль (от налоговой абстрагируемся...), которая потом уменьшается убытком, по сути, списанной себестоимостью объекта. Кажись, логично....
ИМХО

[mane4ka23]

Объекта уже нет, чтоб доначислять...

ИМХО

в момент передачи и доначисляем
ИМХО Д02 К03 остатка иметь не должен

[mane4ka23]

А с момента прекращения начисления амортизации в НУ и до момента полного погашения стоимости в БУ (либо списания с баланса) отражаем
погашение отложенного налогового обязательства
Д 77 К 68

Всё, кажись?

ДБ 02 К 03 это же делается в момент передачи соответственно
Д 91 К 03 вот погашение стоимости в БУ той же датой что передача
так что ОНО не возникает

[Мараттт]

имущество принимается к учету в соответствии с актом передачи
Первоначольная стоимость такова как есть и у лизингодателя! т.е. 250 000 руб. и сумму начисленной лизингодателем износа.
Это объект ОС. дальше при выкупе вы не вправе пользоваться ускоренной аммортизацией.

[eto_lena]

в момент передачи и доначисляем
ИМХО Д02 К03 остатка иметь не должен

а основание для доначисления?
в каких случаях вообще Вы видели такое основание?

20,26,44 и тд. -счета для учёта понесённых расходов.
Какой такой расход мы понесли в случае списания объекта?
да никакого. Тока убыток. Вот убыток и будет отражен сам по себе после закрытия всех счетов в конце месяца, а не одной этой конкретной операции. Мож, там вообще бух.убытка не будет по результатам периода, поскольку этот убыток скорее всего перекроется доходом от текущей деятельности. Грю же...там теоретически должно накапливаться прибыли до неба- в себестоимость там нечему падать...
ИМХО, канеш...

[eto_lena]

дальше при выкупе вы не вправе пользоваться ускоренной аммортизацией.

вот тоже...поддерживаю...лом лезть смореть нормативку..., но тоже такая мысль была- а не должны ли откорректировать свои ускоренные амортизации в случае передачи объекта до окончания срока полез.использования? Но это речь о налог.обязательствах.
А тут вопрос-то был у создателя темы о бухучёте, собсна...Нет?

[mane4ka23]

имущество принимается к учету в соответствии с актом передачи
Первоначольная стоимость такова как есть и у лизингодателя! т.е. 250 000 руб. и сумму начисленной лизингодателем износа.
Это объект ОС. дальше при выкупе вы не вправе пользоваться ускоренной аммортизацией.

Да причем тут дальше. лизингодатель вправе применят ускоряющий коэффициент не более 3.
Первоначальная стоимость - это стоимость приобретения для лизингадателя и лизинговые платежи и выкупная стоимость для лизингополучателя. и никакой амортизации тут вообще нет

[mane4ka23]

вот тоже...поддерживаю...лом лезть смореть нормативку..., но тоже такая мысль была- а не должны ли откорректировать свои ускоренные амортизации в случае передачи объекта до окончания срока полез.использования? Но это речь о налог.обязательствах.
А тут вопрос-то был у создателя темы о бухучёте, собсна...Нет?

Речь о лизинге!! а не просто о передаче имущества. и там свои правила
Они не выкупают, а ПЕРЕДАЮТ полность оплаченное имущество по договору ЛИЗИНГА

[eto_lena]

и никакой амортизации тут вообще нет

как нет?
амортизация есть у того, у кого на балансе ОС....

[eto_lena]

Они не выкупают, а ПЕРЕДАЮТ полность оплаченное имущество по договору ЛИЗИНГА

а кто говорит, что они выкупают? я уже поняла, что они- ЛД.
и даже не передают, а продают...
И что? какие такие правила лизинга говорят о том, что нужно доначислить всю амортизацию? не видела такова....

[eto_lena]

Они не выкупают, а ПЕРЕДАЮТ полность оплаченное имущество по договору ЛИЗИНГА

И что? какие такие правила лизинга говорят о том, что нужно доначислить всю амортизацию? не видела такова....
Какой такой экономический смысл вы видите в этом доначислении?
Я экономику расписала в посте 13, как себе её представляю у ЛД. Оставшийся остаток недоначисленной амортизации- прямой дорогой в убыток, как невозможное в дальнейшем к получению (накоплению) прибыли. Экономический смысл амортизации каков? это накапливаемая прибыль, которую фирма аккумулирует через амортизационные отчисления для своих будущих покупок.

По-моему...тупик...
Или убедите меня, почему мы должны снова списывать в свои расходы то, чего у фирмы нет. Ну нет у неё уже этих производственных расходов в виде амортизации. Не должны уже эти операции попасть в форме 2 в расходы по основной деятельности.

[Mary25]

так они его лизингополучателю отдадут)) договор то на 2 года)) вот очевидно и закончился
вопрос к автору - а почему вы в бух учете ускоряющий коэффициент не применяли?

в бух.учете ускоренный коэффициент начисления амортизации применяется по группе однородных средств, у нас в организации имеются такие же основные средства, которые мы используем для свое деятельности и по ним у нас выбран линейный метод начисления амортизации.

[mane4ka23]

в бух.учете ускоренный коэффициент начисления амортизации применяется по группе однородных средств, у нас в организации имеются такие же основные средства, которые мы используем для свое деятельности и по ним у нас выбран линейный метод начисления амортизации.

а при чем тут собственное имущество
у вас предмет лизинга - и это уже причина, почему это не однородные средства - и по нему вы можете применять ускоряющий коэффициент.

[mane4ka23]

так?

Д 91 К 03
Д 99 К 91

Имхо нужно доначислить амортизацию
Д 91.2 К 02

Или убедите меня, почему мы должны снова списывать в свои расходы то, чего у фирмы нет. Ну нет у неё уже этих производственных расходов в виде амортизации. Не должны уже эти операции попасть в форме 2 в расходы по основной деятельности.

Разница наших с вами выводов содержится лишь в том с какого счета 03 или 02 списать на 91
Я основывала свои суждения на примере когда предмет лизинга выкупается досрочно (до окончания договора). И в этом случае амортизации именно доначисляется.
Вполне возможно что можно остаток списать и после закрытия 03 счета.
На фин результат это не влияет. Но меня смущает именно сальдо на конец на счете 03

[Мараттт]

01.09-01.1 250000
02.1-1.91-01.09 83333
62 -91 - 10000
91-68.2 - 1524 (если есть НДС)
91-10,09- 166667
убыток в бу 156667 (без НДС)
155143 с НДС
в НУ прибыль
8475 (С учетом НДС)
10000 без учета НДС

в НУ прибыль 8475 руб (в целях налога на прибыль)

[Мараттт]

да забыл лизинг доходные вложения через счет 03 а не 01

[mane4ka23]

01.09-01.1 250000
02.1-1.91-01.09 83333
62 -91 - 10000
91-68.2 - 1524 (если есть НДС)
91-10,09- 166667
убыток в бу 156667 (без НДС)
155143 с НДС
в НУ прибыль
8475 (С учетом НДС)
10000 без учета НДС

в НУ прибыль 8475 руб (в целях налога на прибыль)

а что такое 01.09???
откуда такая разница и такой убыток????
а что у лизингодателя дохода вообще нет??

[Мараттт]

Все правильно. Убыток только в целях БУ. В НУ прибыль у лизингодателя. Теперь, это ОС пусть и хоть амортизация 100 %. Передача согласно договора на стоимость 10 000 руб. Имеется статья 40 НК РФ, стоимость! а там стоимость оборудования будет больше 20 тыс это точно))) и не забудьте, что в стоимость лизинговых платежей также включена и выкупная стоимость. т.е. это не просто аренда, а цена составленна с учетом последующего выкупа! Давайте мне тогда передавайте по договору передачи лизинговое имущество на последний месяц оплаты с последующим выкупом) на сумму последнего платежа, и на сумму выкупа имущества)))