А давайте о рейдерах поговорим?)

[Irusya]

В общем понимании, рейдерство – недружественный захват и поглощение предприятий. Как отмечают СМИ, "..будучи изначально западным изобретением, процветает и в рыночной России, став основной формой передела собственности". Его суть – создание условий, при которых владельцы предприятий вынуждены отказаться от своей собственности.
В инете можно найти много сайтов, созданных как профессионалами этого рынка, так и "сочувствующими", посвященных этой тематике.
Мнения, сходятся к следующим точкам зрения:
1. Рейдерство - это зло. Пусть плохонькое и разваливающееся "НИИ" с долгами всем, кого видели, но "государственное", а значит, ничье;
2. Рейдерство - единственный путь трансформации России к рыночной экономике (в виду смены неэффективного собственника на эффективного);
3. Все равно, чье предприятие, были бы "соцгарантии, как при советском Союзе".
Как вы думаете, благо или зло, все-таки, рейдерство?А для экономики?

[sema]

Irusya,
4. дураков надо учить))))

[Irusya]

sema, прочитала твой коммент в двух контекстах. оба понравились

[YUM]

...
Как вы думаете, благо или зло, все-таки, рейдерство?А для экономики?

Сейчас - зло. Поскольку наше российское Ноу-хау в этом деле заключается в том что:
1. Создается "вышестоящая надстройка", которая ничего не производит, но свой , не слабый процент, имеет.
2. Захваченные предприятия быстренько ликвидируются или продаются конурентам, которые, понятное дело, это производство закрывают.
К примеру, только вмешательство "самого главного" управляющего сумело остановить рейдерский захват "завода Климова". "На верху" вовремя спохватились, что этот завод - практически единственный в стране, выпускающий двигатели к вертолетам. И расхаживание по его территории представителей фирмы "Сикорский" совсем не нужный вариант "санации" предприятия.

[Irusya]

К примеру, только вмешательство "самого главного" управляющего сумело остановить рейдерский захват "завода Климова". "На верху" вовремя спохватились, что этот завод - практически единственный в стране, выпускающий двигатели к вертолетам. И расхаживание по его территории представителей фирмы "Сикорский" совсем не нужный вариант "санации" предприятия.

имхо, "Карго" изначально не имело ресурсов для подобных телодвижений. Там другая "бригада" работала и с другими целями)

[YUM]

имхо, "Карго" изначально не имело ресурсов для подобных телодвижений. Там другая "бригада" работала и с другими целями)

угу. Эти "уши" вылезли практически сразу.
Однако, "Климов" это только пример. Других могу привести массу, благо постоянно с кем-то на данную тему общаемся. Схема, в принципе, такая же - довести нужный объект захвата до финансовой пропасти, реальной или мифической, столкнуть его туда.
Одна из схем - развалить бухучет на предприятии. Заслать, так сказать, Троянского коняшку. и немного подождать.

[Irusya]

Других могу привести массу, благо постоянно с кем-то на данную тему общаемся.

приведи)

[YUM]

приведи)

да вот тут ..свеженькое. Из той же серии.
С наших примеров, шепотом могу сказать

[Irusya]

YUM, это все не то

[YUM]

YUM, это все не то

Irusya с расстояния 1 км лес выглядит сплошным массивом. Вы сейчас стоите на опушке и видите отдельные деревья.Отойдите подальше и поймете - "то"! Потому что каждое "дерево" в отдельности отличается от соседнего, но все равно оно, это "дерево", принадлежит лесному массиву.
Приведенный пример с милицейскими наездами - в том числе, может быть использован и для рейдерских атак. Механизм есть, почему не использовать?

[Irusya]

Вы сейчас стоите на опушке и видите отдельные деревья.

Отойдите подальше и поймете - "то"! Потому что каждое "дерево" в отдельности отличается от соседнего, но все равно оно, это "дерево", принадлежит лесному массиву.

вашей ссылкой можно выделить одну из главных составляющих "процесса" - коррупцию. С этим никто и не спорит

[AristoS]

Рейдерство - искусственное создание условий, позволяющих существенно уменьшить стоимость приобретения права собственности на актив (объект).

Правильное поглощение происходит почти пот рыночным правилам (нет кидка).

А рейдерство - это КИДОК.

А любой КИДОК - это плохо... и для людей и для экономики.

Рейдеры в России ГРОБЯТ производство, а актив им нужен для БЫСТРОЙ продажи, так что сохранение профиля ИМ НЕНУЖНО.

На производственной базе захваченных промышленных предприятий создаются .... БИЗНЕС-центры....
Как вы думаете - это хорошо для экономики?

[Irusya]

Рейдерство - искусственное создание условий, позволяющих существенно уменьшить стоимость приобретения права собственности на актив (объект).

давайте сразу определимся в понятиях
рейдерство, по сути, перераспределение. "Искусственное создание условий"-это методика, а не цель. Да и не всегда при этом стоимость приобретения уменьшается

Правильное поглощение происходит почти пот рыночным правилам (нет кидка).

это одна из форм рейдерства, растянутая по времени и не имеющая перед собой цель непосредственного и скорого завладения активом

А рейдерство - это КИДОК.

почему вы так думаете?)

Рейдеры в России ГРОБЯТ производство,

производство в глобальном смысле России угробили давно, но о "политических рейдерах" предлагаю не рассуждать))

а актив им нужен для БЫСТРОЙ продажи, так что сохранение профиля ИМ НЕНУЖНО.

сколько вы можете вспомнить государственных процветающих предприятий, сохранивших профиль, модернизирующих производство? (оборонка не в счет, да и пример слабенький)

[AristoS]

давайте сразу определимся в понятиях
рейдерство, по сути, перераспределение. "Искусственное создание условий"-это методика, а не цель. Да и не всегда при этом стоимость приобретения уменьшается

это одна из форм рейдерства, растянутая по времени и не имеющая перед собой цель непосредственного и скорого завладения активом

почему вы так думаете?)

производство в глобальном смысле России угробили давно, но о "политических рейдерах" предлагаю не рассуждать))

сколько вы можете вспомнить государственных процветающих предприятий, сохранивших профиль, модернизирующих производство? (оборонка не в счет, да и пример слабенький)

Странно, но я уже дал своё понятие рейдерства и достаточно чётко.

Так что я в понятиях определился.

А вы?

Вы меня не уведёте в словоблудство... что форма, а что содержание, а что цель, а что методика....

Для начала сами ответьте на вами же поставленные вопросы.

[Irusya]

Странно, но я уже дал своё понятие рейдерства и достаточно чётко.

Так что я в понятиях определился.

диалог по модели "Есть 2 точки зрения-моя и неправильная" не конструктивен априори

Вы меня не уведёте в словоблудство... что форма, а что содержание, а что цель, а что методика....

словоблудство, говорите?
в таком случае лично я не готова обсуждать эту тему в предлагаемом вами тоне

Для начала сами ответьте на вами же поставленные вопросы.

я на них давно себе ответила
в теме звучало приглашение "поговорить", если не заметили))))))

[AristoS]

Рейдерство - искусственное создание условий, позволяющих существенно уменьшить стоимость приобретения права собственности на актив (объект).

Правильное поглощение происходит почти пот рыночным правилам (нет кидка).

А рейдерство - это КИДОК.

А любой КИДОК - это плохо... и для людей и для экономики.

Рейдеры в России ГРОБЯТ производство, а актив им нужен для БЫСТРОЙ продажи, так что сохранение профиля ИМ НЕНУЖНО.

На производственной базе захваченных промышленных предприятий создаются .... БИЗНЕС-центры....
Как вы думаете - это хорошо для экономики?

Поговорить????

Странно, но я вам ответил на ВАШ ВОПРОС.

Даже ШИРЕ, чем вы просили...

Но вы наверное этого не ожидали, чтож, прошу простить.

Вы испугались моего определения?

Так дайте своё.

Жду.

Дл затравки найдите разницу между словами: мониторинг, контроль, надзор.

[Irusya]

Странно, но я вам ответил на ВАШ ВОПРОС.

Даже ШИРЕ, чем вы просили...

наверное, это произошло не в этой ветке

Но вы наверное этого не ожидали, чтож, прошу простить.
Вы испугались моего определения?

вы знаете, больше чем ваших "обзоров рейдерства в Питере" (смеси незнания предмета и компиляции их со статьями с компроматру) мне испугаться вряд ли удастся

Жду.

удачи

[AristoS]

Как вы думаете, благо или зло, все-таки, рейдерство?А для экономики?

А рейдерство - это КИДОК.

А любой КИДОК - это плохо... и для людей и для экономики.

Странно, но это всё в этой ветке...

Жаль, что вы читаете только свои опусы.

[AristoS]

наверное, это произошло не в этой ветке

вы знаете, больше чем ваших "обзоров рейдерства в Питере" (смеси незнания предмета и компиляции их со статьями с компроматру) мне испугаться вряд ли удастся

удачи

Спасибо, что что-то читали, но опять же НЕВНИМАТЕЛЬНО.

Я там специально не высказывал своего мнения, хотя было желание...

Пробовал в других темах, но форум не воспринял (и вы в том числе), потом эти темы были удалены модератором (по моей просьбе).

Всё это было в 2006 году....

Вот вы предлагаете "поговорить о рейдерах"...

То, что они сволочи или то, что они ублюдки?

Они злодеи...

Теперь вы удовлетворены моим ответом?

[Irusya]

То, что они сволочи или то, что они ублюдки?

Они злодеи...

Теперь вы удовлетворены моим ответом?

скажем так, я на него не ориентировалась
претензию по "невнимательности" я могу в равной степени отнести и к вам)
Вы сказали, что "рейдерство - это кидок", повторили это много раз. Но вопроса "Почему вы так думаете", вы не заметили....
Случайность?

[AristoS]

скажем так, я на него не ориентировалась
претензию по "невнимательности" я могу в равной степени отнести и к вам)
Вы сказали, что "рейдерство - это кидок", повторили это много раз. Но вопроса "Почему вы так думаете", вы не заметили....
Случайность?

Так вы же просили "о рейдерах поговорить"...
Забыли?
Случайность?

[Irusya]

Так вы же просили ...

вас?!
чудны дела твои, господи