Использование труда фрилансеров

[Владимир-С]

Хотим нанять фрилансера на выполнение определенного объема работ, но не удается сговориться об оплате.

Мы предлагаем ему заключить договор подряда, учтя в общей стоимости затрат НДФЛ и социальные отчисления. По житейски говоря, если наши затраты десять тысяч рублей и НДФЛ с него, то на руки он получит примерно половину истраченной на него суммы, ибо остальное уйдет на отчисления и налоги.

Понятно, что НДФЛ берется с зарплаты, а отчисления делаются за счет Общества, но экономика использования труда от этого не меняется, ибо нам никто эти расходы не компенсирует. И человека интересует только то, сколько он получит «чистыми».

Так вот, фрилансер уверяет, что где-то в другом месте его нанимали таким образом, что удерживали только НДФЛ и при этом никаких социальных отчислений с выплат ему не делалось. Уверяет, что есть такая форма найма, хотя назвать ее не может.

Вот я и спрашиваю: есть такая форма найма работника на выполнение конкретной работы, при которой не требуется платить в фонды?

[staff2]

Если Ваша организация наймет ИП, то все налоги он должен будет перечислять сам.

Вообще-то фрилансер прав. Обязанности по отчислениям страховых взносов лежит на организации и нечего перекладывать свои обязанности на сотрудника.

А вот НДФЛ заплатить с полученного дохода - это обязанность работника, но исчислить и удержать должны Вы как налоговый агент.

[Владимир-С]

Я не об обязанностях спрашиваю, ибо обе строны их прекрасно понимают. Кто бы что ни платил, в конечном итоге все идет из нашего "кармана". Фридансеру нужно "деньги на бочку" в требуемой сумме чистыми, а нам нужно уложиться в бюджет.

Фрилансер утверждает, что есть способ привлечения работника, при котором не требует делать отчисления в фонды с начисленных ему сумм. Вот только поиск этого способа найма нас и интересует.

Знаете такой?

[Dinchik]

Вы имеет в виду зар.плата в конверте? Так это противозаконно.
Интересный у Вас подход к оплате труда. Так Вы на него тогда повесьте еще затраты на телефонные звонки ему, затраты на уборщицу (он поди приходил в офис и наследил), расчетчицу и кассира (,кот рассчитают и выдадут ему оплату), юриста и кадровика (,кот.составили с ним договор), а также директора (,кот. тоже ломал голову и тратил время свое на него).Глядишь, еще он Вам должен останется.

[Владимир-С]

Нет, я не имею в виду зарплату в конверте (мы это не практикуем). И ничего странного в своем подходе к оплате труда я не усматриваю. Только так и надо.

Смотрите сами.

Предлагается заказ с большим объемом работы. У заказа есть бюджет, в который нужно уложиться, иначе это теряет смысл. Если привлечь нужное количество работников и каждому из них начислить требуемую им зарплату, произведя соответствующие отчисления, то результат работы получится отрицательный. Я ни на кого ничего не вешаю, а просчитываю, как оно сложится.

Других заказов сейчас нет. А жить надо. Вот и ищешь решение.

Что здесь странного?

[BorisG]

... ибо обе строны их прекрасно понимают.

Если одна из сторон явно лукавит, нельзя утверждать, что все все понимают. Тем более прекрасно.

... Фрилансер утверждает,

Нагло врет.
Да и вообще это не дело фрилансера (как и любого другого наемного работника), лезть во внутреннюю экономику компании.
У Вас есть бюджет, из него вытекает сумма, которую Вы можете заплатить. Не нравится - в сад.

[Владимир-С]

А с суммы договора подряда отчисления в пенсионный и другие фонды делаются?

[Dinchik]

Нагло врет.
Да и вообще это не дело фрилансера (как и любого другого наемного работника), лезть во внутреннюю экономику компании.
У Вас есть бюджет, из него вытекает сумма, которую Вы можете заплатить. Не нравится - в сад.

Так в том то и дело, что нанимая фрилансера, нужно уже посчитать, сколько Вы ему готовы заплатить с учетом всех своих бюджетов и затрат. И озвучивать ему уже конечную сумму. С которой он потом "потеряет" только подоходный налог. Все остальное - Ваши внутренние заморочки. Т.е. не нужно озвучивать человеку оплату - 10000, если собираетесь платить только 5000. Так и озвучивайте сразу 5000 !. Вы в магазин приходите, видите ценник - берете товар, а Вам на кассе говорят, что он в 2 раза дороже стоит, т.к. у них транспортные расходы и т.п. Нормально? Обман получается.

[GSokolov]

А с суммы договора подряда отчисления в пенсионный и другие фонды делаются?

Делаются, кроме ФСС и ФСС_НС.

[Владимир-С]

Обман получается.

Никакой это не обман, а процесс заключения трудового договора. Именно процесс, где стороны обмениваются доводами.

А «отфутболить» фрилансера без попытки найти общий язык, а заодно и менеджера, организовавшего заказ – это проще простого.

[Storn]

а начиналось всё с подряда.....и тут бац....уже трудовой....

[BorisG]

а начиналось всё с подряда...

Вообще-то наоборот, уже первый пост говорит о зарплате, т.е. срочном трудовом договоре.
Но в данном случае это не сильно существенно.

[Dinchik]

Никакой это не обман, а процесс заключения трудового договора. Именно процесс, где стороны обмениваются доводами

Обмен? Я тут только Ваши доводы вижу. Да не нужны фрилансеру Ваши доводы. Вы ему должны предложить конечную сумму оплаты, он - согласиться или отказаться. Всё. Остальное - Ваши проблемы, кот. его не касаются.

[BorisG]

Обмен? Я тут только Ваши доводы вижу. ...

Dinchik, а более внимательно ветку почитать... никак?
Фрилансер, пользуясь некомпетентностью работодателя в части налогообложения, просто пытается заполучить бюджет, который ему явно не предназначен.
Вот он и "предлагает" работодателю вместо налогов, часть доходов выплатить ему.
Разве не обмен?

[Вям]

Как вам такой вариант - договор рвете, а фрилансеру оказываете материальную помощь?
На самом деле могло быть и так, как он говорит - до прошлого года эффективные затраты УСНщиков на такие оплаты могли быть нулевые при определенных пропорциях внутренних.
Для Dinchik - если вменяемый - то нужны. Ему тоже интересно, если он вменяемый, сравнить варианты - получить 10 тр и заплатить налоги самому или получить 5 тр.

[staff2]

Как вам такой вариант - договор рвете, а фрилансеру оказываете материальную помощь?

И каким же образом ему можно оказать эту мат. помощь, в штате организации, я так поняла, он не состоит. Получается пришел человек "с улицы", попросил мат.помощь-Вы ее оказали. Так?

Ему тоже интересно, если он вменяемый, сравнить варианты - получить 10 тр и заплатить налоги самому или получить 5 тр.

И как же он, не будучи ИП, заплатит взносы сам? Ну, допустим, с пенсионными еще этот номер пройдет, а мед.фонды?

Как такую фиговину провести по бухучету? Способ знаете?

[Лёнка]

А с суммы договора подряда отчисления в пенсионный и другие фонды делаются?

подряд с другим ЮЛ? нет

[Владимир-С]

Как вам такой вариант - договор рвете, а фрилансеру оказываете материальную помощь?

Вариант интересный!

А с материальной помощи какие надо делать отчисления в фонды и какие платить налоги?


(Мы на УСН 6%, так что нам эти расходы на себестоимость относить необязательно).

[Dinchik]

а более внимательно ветку почитать... никак?
Фрилансер, пользуясь некомпетентностью работодателя в части налогообложения, просто пытается заполучить бюджет, который ему явно не предназначен.

А мне кажется, что это Вы не внимательно читаете. И это работодатель, пользуясь некомпетентностью фрилансера, пытается понизить изначально заявленную оплату.

Так вот, фрилансер уверяет, что где-то в другом месте его нанимали таким образом, что удерживали только НДФЛ и при этом никаких социальных отчислений с выплат ему не делалось.

Здесь, скорее всего, фрилансер говорил о том, что с него удерживали только НДФЛ. Об отчислениях в фонды он мог не знать, т.к. это дело фирмы его нанявшей, а не его.
BorisG, представьте ситуацию - Вам предлагают работу и оплату за нее. Вас она устраивает, Вы приезжаете к работодателю и тут выясняется, что оплату он предлагает в 2 раза ниже той, кот. была изначально, т.к. он заранее не вычел свои внутренние расходы. Вас это устроит? Это будет означать, что Вы пытаетесь залезть в чужой бюджет? В лучшем случае - потеряете время и нервы.

[Владимир-С]

Так что относительно материальной помощи? Какие с ней связаны налоги и отчисления?