Обжалование постановления об административном правонарушении

[Nandya]

Ситуация:
Комиссия по административным правонарушениям, зафиксировала неубранную территорию гаражного кооператива, о чем составила административный протокол, и вызвала на комиссию. В день составления протокола был шквальный ветер, бумаги летали на высоте 5-ти этажного дома. Но комиссия оказалась глухая и слепая, мусор присутствует, держите акт.
На комиссию никто не явился, в силу импульсивности председателя ГСК.
Сейчас получили постановление, на сумму 5000,00. Хотим его обжаловать, подскажите пожалуйста куда - в Арбитражный суд? и нужно ли платить пошлину?
в АПК порылась там вроде сказано, что не нужно.
Статья 208
4. Заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности государственной пошлиной не облагается.
(есть справка из Гидромедцентра о погодных условиях, там написано, что ветер был 12-17м/с, порывами 20м/с, и что ветер с 15 м/с считается сильным и относится к неблагоприятным метеорологическим явлениям)
Подскажите, реально ли нам отбиться от штрафа, или не пытаться?
Сегодня отнесла возражения на постановление, в адм.комиссию, там конечно приняли входящим, но сказали, что обжаловать можно только в суде.

[efreytor]

Комиссия по административным правонарушениям,

Что за комиссия то? Откель она явилась? И по какой статье КоАП собссна вас нагнули?

о чем составила административный протокол

и что в нем? что вы нарушили?

На комиссию никто не явился, в силу импульсивности председателя ГСК.

плохо.

и нужно ли платить пошлину?

не нужно

Подскажите, реально ли нам отбиться от штрафа, или не пытаться?

реально..особенно если были процессуальные нарушения..

что вы писали в возражениях на протокол?предупреждали ли вас о ваших правах и обязанностях?

[Nandya]

Что за комиссия то? Откель она явилась? И по какой статье КоАП собссна вас нагнули?

У нас в Хабаровске приняли КоАП по Хабаровскому краю, вот с недавних пор гонения и начались, за парковку на газоне от 3-х до 5 тыс, статья по-моему 38, непомню пункт, уже дома

и что в нем? что вы нарушили?

нарушили КоАП по Хабаровскому краю, к сожалению, у меня в К+ нет регионального законодательства, а документ в интернете найти не могу... может не там ищу....

плохо.

да уж... председатель попался очень вспыльчивый, 2 раза на собраниях ему протокол показывали, а он 2 раза предлагал использовать его "по назначению"[/QUOTE]

не нужно

это хорошо

реально..особенно если были процессуальные нарушения..

где об этом почитать?

что вы писали в возражениях на протокол?предупреждали ли вас о ваших правах и обязанностях?

Дело в том, что протокол составлялся в присутствии сторожа, возражений не было, просто под роспись вручили и все, могу подробно опросить сторожа по этому поводу, если это поможет

[Аноним]

Дело в том, что протокол составлялся в присутствии сторожа, возражений не было, просто под роспись вручили и все, могу подробно опросить сторожа по этому поводу, если это поможет

а вот это интересно.
У сторожа доверенность была?
письменно (с уведомлением о вручении, под роспись) извещали организацию о дате, времени, месте составления протокола?

[Nandya]

а вот это интересно.
У сторожа доверенность была?
письменно (с уведомлением о вручении, под роспись) извещали организацию о дате, времени, месте составления протокола?

доверенность на что? на подписание протокола? нет, не было.
протокол составили на месте, на территории ГСК, в протоколе роспись сторожа о получении, дальше не помню, надо посмотреть

[efreytor]

я так понимаю шо сторож не является законным представителем юридического лица..
Nandya, найдите юриста по административке..он вам все быстренько сделает..ну тока шо не бесплатно конечно.

[Nandya]

хех, были бы деньги на юриста...
в смету ничего лишнего не заложили...
Сторож - работник ГСК, я не сильно понимаю в юридических тонкостях, насчет законного представителя...
обязательна ли доверенность на подписание протокола?
может у кого-нибудь есть КоАП по Хабаровскому краю? поделитесь пожалуйста на почту, очень хочется лицезреть сие писание.

[Аноним]

обязательна ли доверенность на подписание протокола?
может у кого-нибудь есть КоАП по Хабаровскому краю? поделитесь пожалуйста на почту, очень хочется лицезреть сие писание.

конечно, обязательна - для недиректора
Законным представителем является только директор (в вашем случае - председатель ГСК, то бишь тот, кто назван в ЕГРЮЛ ЕИО)
все остальные должны иметь доверенность.
Составление протокола без присутствия представителя лица и без уведомления его о месте и времени составления протокола - серьезное нарушение, влекующее отмену опстановления об административном правонарушении, вне зависимости от содержания КоАП по Хабаровскому краю ибо КоАП РФ никто не отменял

[Nora_]

Постмотрите Постановление Пленума ВАС № 46 от 26.07.2007 года

[Nandya]

Посмотрите пожалуйста, покритикуйте, где подправить, а то я первый раз таким занимаюсь

[efreytor]

добавьте кто истец а кто ответчик..
остальное вроде нормально..
еще можно добавить

а именно ГСПК № 534 надлежащим образом не извещено о времени и месте составления протокола и рассмотрения дела об административном правонарушении.

что также повлекло невозможность участия представителя юридического лица на рассмотрении дела об административном правонарушении,т.е. лицо не смогло предоставить доказательства своей невиновности(хоть оно и не обязано это делать),не смогло реализовать свое право на защиту.

[Nandya]

Есть прецендент, может добавить както про единообразие судебной практики? подскажите как правильно "ввернуть".
пожалуйста, пожалуйста, завтра последний день обжалования

[Nandya]

еще можно добавить что также повлекло невозможность участия представителя юридического лица на рассмотрении дела об административном правонарушении,т.е. лицо не смогло предоставить доказательства своей невиновности(хоть оно и не обязано это делать),не смогло реализовать свое право на защиту.

а это добавлять? или скобки пропустить? а то суд еще оскорбится...

[efreytor]

а это добавлять? или скобки пропустить? а то суд еще оскорбится...

вы спишите прям из решения текст..там все отлично написано..и укажите ссылку на это дело..добавьте слова типа "......аналогичная позиция суда отражена в деле №ххххххххх от ........."

[Nandya]

не нужно

Сейчас позвонила в Арбитражный суд, мне сказали что пошлину платить надо, послали на ст. 333.21 НК 3) при подаче заявлений о признании нормативного правового акта недействующим, о признании ненормативного правового акта недействительным и о признании решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц незаконными:
для организаций - 2 000 рублей;
а АПК Статья 208. Подача заявления об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности
4. Заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности государственной пошлиной не облагается.
так нужно платить пошлину или нет?

может нужно слово жалоба поменять на заявление об оспаривании решения административного органа?

[efreytor]

Они не правы...

может нужно слово жалоба поменять на заявление об оспаривании решения административного органа?

поменяйте..
Nandya, укажите прямо в заявлении(в суд)...в самом конце
"В соответствии с п.4 ст. 208 АПК РФ Заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности государственной пошлиной не облагается."

если вы все же заплатите пошлину вам должны ее вернуть..

[Анкерный болт]

В деле по жалобе на Постановление по делу об административном правонарушении нет истцов и ответчиков, это ошибка efreytor,, т.к. это неисковое производство рассматривается в рамка КоАП РФ, в данном деле стороны называются - "Заявитель" и "Заинтересованное лицо", думаю поэтому с вас и требовали оплатить гос.пошлину.

[efreytor]

Анкерный болт, важна суть а не содержание

важно одно если это дело об административном правонарушении то его оспаривание пошлиной не облагается.
всегда писали Заявитель и Ответчик..
и ответчик по сути Заинтересованное лицо и любое третье лицо может быть заинтересованным лицом))

[Nandya]

В деле по жалобе на Постановление по делу об административном правонарушении нет истцов и ответчиков, это ошибка efreytor,, т.к. это неисковое производство рассматривается в рамка КоАП РФ, в данном деле стороны называются - "Заявитель" и "Заинтересованное лицо"

Это так, поэтому я указала "Заявитель" и "Орган назначивший наказание"

думаю поэтому с вас и требовали оплатить гос.пошлину.

Пошлину не оплачивала, написала "В соответствии с п.4 ст. 208 АПК РФ Заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности государственной пошлиной не облагается."
Еще отнесла (по совету адвоката) жалобу в районный и в арбитражный суд, т.к. (опять же, со слов адвоката) суды еще до конца не разобрались, какому суду такие жалобы относить, были случаи, что арбитраж закрывал дело, ссылаясь на то, что не в тот суд отнесли жалобу, и сроки проходили. теперь жду ответа, спасибо Всем за помощь

[efreytor]

вы ООО и раз они сами вынесли постановление в отношении ООО а не должностного лица, то оспаривать его можно только через АС...именно ему подведомственно это.

и сроки проходили.

Сроки восстанавливаются с полпинка.

[Анкерный болт]

efreytor, вы по-напрасну иронизируете, как раз суть в том, что применяется КоАП РФ, а не АПК РФ, а в КоАПе никаких ответчиков нет, более того по поводу "Заинтересованного лица" и необходимость его присутствия на рассмотрении по жалобе об АП существуют диаметрально противоположные мнения, я считаю лично что его присутствие необходимо лишь в случае когда это определит сам суд, например на этапе подготовки дела к рассмотрению, в остальных случаях его участие не требуется и поэтому указывать на него в жалобе на Постановление по делу об АП, как стороне по делу, ИМХО не целесообразно!

[Nandya]

efreytor, мы не ООО , мы ГСПК - Гаражно-строительный потребительский кооператив... или я что-то пропустила?

[Nandya]

всмысле мы НКО

[efreytor]

да простите..но это не важно все равно штраф наложен на юр.лицо

[Nandya]

Оба суда сегодня приняли жалобы, и административная комиссия тоже (сэкономила на конверте), комиссия с иронией отнеслась, Председатель комиссии сказал: ну-ну, тренируйтесь, ваши шансы ничтожны... аж прям сначала засомневалась...
Подскажите, ведь 2 суда не могут рассматривать одно и то же дело? как там потом быть? в Арбитражном сказали - ждите определения в течении месяца, в районном, - звоните на след. неделе, узнавайте, кому отписано дело, нужно ли предупредить суды, что жалоба в 2-х судах?

[efreytor]

один из судов должен ее завернуть....вынести определение о неподведомственности данного дела,данному суду....скорее всего это будет СОЮ..

[Nandya]

один из судов должен ее завернуть....вынести определение о неподведомственности данного дела,данному суду....скорее всего это будет СОЮ..

Сегодня узнала, что рассматривать будет СОЮ...
сказали, что -то типа того, что штраф наложен городским органом, а не краевым, поэтому рассматривает не АС, а простой

[Анкерный болт]

Nandya, "странное объяснение", но я склонен считать что вы перепутали подведомственность подсудность, данный спор подведомственен СОЮ, а не АСам, а т.к. Постановление по делу об АП вынесено не краевым органом, а городским то подсудно оно городскому (районном) суду а не краевому, думаю так правильно!

[efreytor]

а от АСа пока нет определения? не удивлюсь что он примет дело к производству так как вы организация...
сообщите)

я понимаю если бы они только протокол выписали а за постановление отправили бы бы в суд...т.е. дело об административном правонарушении рассматривал бы судья...

по моему мнению дело не подсудно СОЮ..и должно рассматриваться в АСе...это прямо вытекает из АПК

[Аноним]

Здравствуйте, на вашем форуме могут мне подсказать как обжаловать постановление об админ. нарушении (штраф 340грн) в сл. ситуации: проводилась проверка о состоянии улиц, меня вызвал инспектор райисполкома (проживаю частный дом по над проезжей дорогой) и сказал, что прилегающяя территория БЫЛА грязная, ее убрали школьники, которые действительно убирались дальше по улице. За два дня до этого мы с мужем убрали территорию и покосили траву, но видимо несколько бумажек придуло ветром с остановки рядом. Я попыталась убедить инспектора, что территория находилась в надлежащем состоянии, обошли участок с других сторон, где было видны убранные газоны, на что он согласился, а через минут 10-15 составил акт, который я отказалась подписывать. Штраф пришел по почте с уведомлением.