Отражение в учете реорганизационных мероприятий

[nsa]

Посоветуйте пожалуйста какие нормативные документы прочитать, в которых бы было описано какими бухгалтерскими записями оформляются реорганизационные мероприятия.
Ситуация следующая.
Указом губернатора ликвидируются 2 региональных министерства, содается новое региональное министерство, которое будет являться правоприемником 2-х ликвидированных.

В журнале "Бухаглтерский учет в бюджетных и некоммерческих организациях" в номере 22 от ноября 2008 года я прочитал статью некой Лукиновой.

Из это статьи я сделал вывод, что:
1. Делаем промежуточный баланс на дату начала проведения реорганизации
2. Проводим инвентаризацию всех активови обязательств.
3. Составляем передаточный баланс.
...
потом передаем кассовые, фактчисекие раходы, ЛБО и прочее

но мне не совсем понятно какие записи отражать в учете
я предполагаю, что остатки по счетам в ликвидируемых учреждениях в нашем случае оформлять в корреспонденции со счетами 040101241

принимаемая сторона делает записи в корреспонденции со счетами 040101180

и вот далее становится не совсем понятно. в статье написано, что необходимо передавать обороты в корреспонденции с этим же счетом.
это как и для чего?

Я правильно понимаю, что в новом учреждении при формировании баланса за 2009 год не будет остатков на начало года?

Ликвидируются министрества. ликвидационный баланс готовить по всему ведомству или только по аппарату?

это пока только ряд вопросов, которые пришли сейчас в голову.

[Plesen~]

вам для начала нужно определиться, а реорганизация ли это и внимательно почитать ГК, а потом документы- тот самый указ губернатора...

Статья 57. Реорганизация юридического лица

1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами....

Статья 61. Ликвидация юридического лица

1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.

[Plesen~]

прежде чем решать что делать в учете,нужно определиться с самим фактом хоз.деятельности- правильно его классифицировать

[nsa]

в Указе формулировка "реорганизация путем слияния"

[Plesen~]

ну вот,видите, совсем другой термин и совсем другие правовые последствия

[Plesen~]

у вас реорганизация в рамках одного ГРБСа?

[Plesen~]

приказ Министерства финансов Российской Федерации от 20.05.2003 г. № 44н «Об утверждении методический указаний по формированию бухгалтерской отчетности при осуществлении реорганизации организаций». Данный приказ (по тексту самого приказа) на бюджетные учреждения не распространяется. Тем не менее, другого документа нормативного характера, за исключением нескольких писем министерства финансов и федерального казначейства в настоящий момент не существует. Сам приказ не содержит норм, противоречащих нормативно-правовым актам, регламентирующих ведение бюджетного учета и, на мой взгляд, может быть принят за основу, с уточнениями, внесенными письмом Минфина от 16.06.2003 № 03-01-01/08-176.

[Plesen~]

дело в том, что по всем канонам реорганизации проводки по оборотам делаться не должны- (из 44н): "Передача имущества и обязательств по передаточному акту или разделительному балансу организацией, передающей имущество и обязательства в порядке правопреемства, бухгалтерскими записями не отражается."
Из письма 03-01-01/08-176:
Данные передаточного или разделительного баланса, а также объемы лимитов бюджетных обязательств, объемы финансирования, кассовые и фактические расходы реорганизованного органа или учреждения отражаются на дату окончания реорганизации в главной книге и регистрах бухгалтерского учета, а также в бухгалтерской отчетности с начала года вновь созданными или принимающими органами или учреждениями, которым переданы функции, права и обязанности реорганизуемого органа или учреждения.

В общем, проводки делаться не должны, отражение в учете выглядит просто- входящее сальдо сложили с входящем сальдо, в программном продукте через вспомогательный счет "00", обороты сложили таким же образом...

Проводки -это результат того, что баланс государства делается один и нужно исключить"внутренние обороты" при составлении сводного баланса

[Plesen~]

поэтому,для того, чтобы корректно отразить в учете передачу учреждения из подчинения одного уровня бюджета другому, произошедшее в результате реорганизационных мероприятий, обороты отражают в корреспонденции со счетами 40101251, 40101151, в рамках одного уровня бюджета между разными ГРБСами- через 40101180 /40101241, в рамках одного ГРБСа (уровень бюджета точно один) можно совершенно спокойно проводки не делать.

[Plesen~]

Т.е. два региональных министерства сливаются в одно, отчетность будет представляться в тот же регион,поэтому без проводок

[Plesen~]

да, у вас как -то странно написано "по всему ведомству" или только по аппарату-это что значит? у вас каждое "министерство" -это две функции- юр.лицо-получатель бюджетных средств и ГРБС? ГРБС это бюджетная роспись, лимиты до подведомственных, глава своя? если есть подведомственные, которым доводились лимиты по разным главам, то конечно вся вертикаль проводит реорганизационные процедуры в части передачи лимитов, кассового расхода и т.д...

[Plesen~]

помнится было у нас такое, когда в минобре выделили ФАО и переносили нас с 075 гл на 073... у нас были отчеты на эту дату промежуточные ( у всех подведомственных ПБСов), передаточных актов мы не делали, передавали только кассовые расходы с главы на главу, ну тогда КБК в номер счета был не встроен,на сегодняшний момент пришлось бы много чего переносить, включая принятые обязательства...

[Валерия_бюджет]

а чисто технически в 1С как это будете реализовывать?

[nsa]

у вас реорганизация в рамках одного ГРБСа?

у нас было 2 ГРБСа, стал один

[nsa]

приказ Министерства финансов Российской Федерации от 20.05.2003 г. № 44н «Об утверждении методический указаний по формированию бухгалтерской отчетности при осуществлении реорганизации организаций». Данный приказ (по тексту самого приказа) на бюджетные учреждения не распространяется. Тем не менее, другого документа нормативного характера, за исключением нескольких писем министерства финансов и федерального казначейства в настоящий момент не существует.

Вы же сами написали, что данный приказ на бюджетные учреждения не распространяется

Сам приказ не содержит норм, противоречащих нормативно-правовым актам, регламентирующих ведение бюджетного учета и, на мой взгляд, может быть принят за основу, с уточнениями, внесенными письмом Минфина от 16.06.2003 № 03-01-01/08-176.

Как же можно пользоваться данным нормативным документом?
тем более, что в п.1 данного приказа сказано, что для всех, кроме кредитных организаций, бюджетных учреждений.

1. Настоящие Методические указания устанавливают правила формирования в бухгалтерской отчетности информации об осуществлении в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации реорганизации организаций (кроме кредитных организаций и бюджетных учреждений), являющихся юридическими лицами по законодательству Российской Федерации (далее организации).

[nsa]

Из письма 03-01-01/08-176:
Данные передаточного или разделительного баланса, а также объемы лимитов бюджетных обязательств, объемы финансирования, кассовые и фактические расходы реорганизованного органа или учреждения отражаются на дату окончания реорганизации в главной книге и регистрах бухгалтерского учета, а также в бухгалтерской отчетности с начала года вновь созданными или принимающими органами или учреждениями, которым переданы функции, права и обязанности реорганизуемого органа или учреждения.

это п.4 письма, не считал какой абзац

В общем, проводки делаться не должны, отражение в учете выглядит просто- входящее сальдо сложили с входящем сальдо, в программном продукте через вспомогательный счет "00", обороты сложили таким же образом...

а как тогда отражать в отчетности вновь созданным или принимающим учреждениям кассовые или фактические расходы с начала года если нет проводок?

Проводки -это результат того, что баланс государства делается один и нужно исключить"внутренние обороты" при составлении сводного баланса

ну и?
извините, но не совсем понял

[Plesen~]

Вы же сами написали, что данный приказ на бюджетные учреждения не распространяется

ну и что, зато там последовательно изложено при какой форме реорганизации что делать, других документов нет. я сама пользовалась этим приказом,на основании него составляла собственную "методичку" как и что сделать моим присоединенным, и знаете ли, все получилось аккуратно и понятно

[Plesen~]

а чисто технически в 1С как это будете реализовывать?

я? никак, у меня не 1С, кроме того, для меня реорганизация - уже пройденный этап,включая все возможные проверки

"При машинной обработке данных для внесения остатков и оборотов по передаваемым учреждениям целесообразнее всего использовать вспомогательные счета типа 00.00, суммарный оборот по которым после полной передачи остатков по дебету и кредиту должен быть равен нулю."

[Plesen~]

ну и?

"ну и" ..поищите,обсуждали эту тему в форуме и уже объясняла все это пару тройку раз...

PS терпеть не могу подобного "понукания"...

[zhns]

помнится было у нас такое, когда в минобре выделили ФАО и переносили нас с 075 гл на 073... у нас были отчеты на эту дату промежуточные ( у всех подведомственных ПБСов), передаточных актов мы не делали, передавали только кассовые расходы с главы на главу, ну тогда КБК в номер счета был не встроен,на сегодняшний момент пришлось бы много чего переносить, включая принятые обязательства...

Переходим сейчас с 073 на 074.
Дата перехода 21 мая.
Я все таки не могу сообразить, как правильно перейти с одной главы на другую, с использованием 0 счета или создать новую базу с 22 мая, с сложившимся сальдо на 074 главе?

[Аноним]

Тоже переходим с 073 на 074. Как быть с подотчетниками? Деньги получили на 073 ,отчитываются 073, а возврат п/о?

[frost66]

Если говорить как сделать в 1с, то просто "по месту" поменять все КБК о 073 на 074 и исправить номера лицевых счетов. Ну и оставить, на всякий случай копию базы на 21 мая. Вдруг чего распечатать задним числом понадобится. Зачем вся эта бодяга с переносом с главы на главу через 00 счет?

[zhns]

Если говорить как сделать в 1с, то просто "по месту" поменять все КБК о 073 на 074 и исправить номера лицевых счетов. Ну и оставить, на всякий случай копию базы на 21 мая. Вдруг чего распечатать задним числом понадобится. Зачем вся эта бодяга с переносом с главы на главу через 00 счет?

ну мне кажется, что не очень правильно просто поменять главу, так как все таки с начала года мы работали по 073 главе и все проводки должны остаться на 073 главе, и в главной книге 073 глава должна быть. ну это мое имхо, я конечно могу и ошибаться.

[Аноним]

ну мне кажется, что не очень правильно просто поменять главу, так как все таки с начала года мы работали по 073 главе и все проводки должны остаться на 073 главе, и в главной книге 073 глава должна быть. ну это мое имхо, я конечно могу и ошибаться.

А Вы получили "минусовые" изменения бюджетной сметы на 2010 год ГРСФБ 073 и "плюсовое" уведомление о бюджетных ассигнованиях на 2010 год от ГРСФБ 074?
И, соответственно, расходные расписания на весь год?

[frost66]

Так а кто говорит, что в гл. книге должно быть не так как вы говорите? Конечно, только оцените работу по перебросу всех остатков+ заведение опять такого же набора КБК (по 074) + такого же набора лиц. счетов + отчеты за полугодие, 9 мес., год и пр. И тянуть потом эти справочники ..
Думаю, что оно того не стоит

[zhns]

А Вы получили "минусовые" изменения бюджетной сметы на 2010 год ГРСФБ 073 и "плюсовое" уведомление о бюджетных ассигнованиях на 2010 год от ГРСФБ 074?
И, соответственно, расходные расписания на весь год?

Мы только ПБС, а как обстоят дела у вышестоящей я не знаю.

[BorisG]

Мы только ПБС, а как обстоят дела у вышестоящей я не знаю.

Так про ПБС и речь идет.

[zhns]

Так про ПБС и речь идет.

я может не верно высказалась, мы структурное подразделение, по этому нам напрямую ничего не доводят, все через вышестоящую делают.

[zhns]

Так а кто говорит, что в гл. книге должно быть не так как вы говорите? Конечно, только оцените работу по перебросу всех остатков+ заведение опять такого же набора КБК (по 074) + такого же набора лиц. счетов + отчеты за полугодие, 9 мес., год и пр. И тянуть потом эти справочники ..
Думаю, что оно того не стоит

ну да, особенно перспектива сбора годовой отчетности из двух баз меня совсем не радует. хотя... а за год мы какие обороты будем в отчетность включать, с начала 2010 года (073+074) или только обороты по 074 главе?

интересно узнать мнения тех, кто давно в бюджете и не одну реорганизацию пережил, как оно было по опыту прошлых лет?

[zhns]

А Вы получили "минусовые" изменения бюджетной сметы на 2010 год ГРСФБ 073 и "плюсовое" уведомление о бюджетных ассигнованиях на 2010 год от ГРСФБ 074?
И, соответственно, расходные расписания на весь год?

пришел отчет о состоянии л/с, весь бюджет обнулили, т.е. получили "минусовые" изменения бюджетной сметы на 2010 год ГРСФБ 073, и по ПДД сметные назначения обнулили, поступления и выплаты по ПДД видимо будут обнулять завтра.

"плюсовых" уведомлений о бюджетных ассигнованиях на 2010 год от ГРСФБ 074 пока не вижу, тоже видимо завтра доведут.