договор между управляющей компанией и физическим лицом

[nabud]

Добрый вечер! Ситуация в следующем. Физическим лицом заключен договор соинвестирования с компанией на строительство жилого дома с подземным паркингом. Дом принят в эксплуатацию. Но право собственности на квартиры получено меньшей частью жильцов, право собственности на машиноместа в подземном паркинге не получено ни у одного из соинвесторов (т.е. людей, купивших этот гараж). Встал вопрос об эксплуатации гаража и дома. ТСЖ создать невозможно по причине отсутствия права собсвтенности на квартиры и гаражи ( находится в стадии оформления и затягивается на долгие месяцы). Каким образом можно оформить договорные отношения на предоставление коммунальных услуг (уборка, вывоз мусора и прочее) между жителями, которые фактически пока не являются собственниками, и управляющей компанией? Заранее спасибо за помощь.

[Аноним]

ТСЖ создать возможно без оформления собственности,что все и делают. Дом передается от строителей к ТСЖ,которое нанимает управляющую компанию.

[nabud]

А кто в этом случае является членами ТСЖ?
Большая просьба отвечать тем, кто владеет вопросом.

[Аноним]

А кто в этом случае является членами ТСЖ?

Юридические и физические лица,имеющие право претендовать на собственность в жилых и нежилых помещениях данного дома.Т.е. соинвесторы с неоформленной собственностью на квартиры и офисы. Обычно ТСЖ регистрируют застройщики до подписания актов приема-передачи квартир для того чтобы поставить свою управляющую компанию и установить высокий тариф за обслуживание (т.к. тариф утверждается общим собранием членов ТСЖ, а сначала в ТСЖ один застройщик).

[nabud]

Юридические и физические лица,имеющие право претендовать на собственность в жилых и нежилых помещениях данного дома.Т.е. соинвесторы с неоформленной собственностью на квартиры и офисы. Обычно ТСЖ регистрируют застройщики до подписания актов приема-передачи квартир для того чтобы поставить свою управляющую компанию и установить высокий тариф за обслуживание (т.к. тариф утверждается общим собранием членов ТСЖ, а сначала в ТСЖ один застройщик).

такое ТСЖ было создано и прекратило свое существование. Теперь ТСЖ нет. На часть квартир оформлена собственность, на подземный паркинг собственность не оформлена вообще. Как быть в таком случае?

[Аноним]

Что вы подразумеваете под "прекратило свое существование"?Если оно ликвидировано в установленном законом порядке и исключено из реестра юридических лиц, то оно действительно прекратило существование. Если оно просто "бездействует",но осталось в реестре,то его надо разными способами реанимировать, т.к. по одному адресу может быть зарегистрировано только одно ТСЖ. И регистрирующий орган не даст вам (на законных основаниях) зарегистрировать что-нибудь еще. Уточните,плиз.

[Norma J]

И что, такие ТСЖ проходят регистрацию? несмотря на то, что тсж - этообъединение именно собственников? и при желании, управляющая компания, которая противится созданию тсж в доме не сможет ли в суде доказать недействительность создания такого тсж?

[nabud]

Что вы подразумеваете под "прекратило свое существование"?Если оно ликвидировано в установленном законом порядке и исключено из реестра юридических лиц, то оно действительно прекратило существование. Если оно просто "бездействует",но осталось в реестре,то его надо разными способами реанимировать, т.к. по одному адресу может быть зарегистрировано только одно ТСЖ. И регистрирующий орган не даст вам (на законных основаниях) зарегистрировать что-нибудь еще. Уточните,плиз.

уточняю, оно ликвидировано в установленном законом порядке и исключено из реестра юридических лиц (выписка из реестра есть).


Как я и писала выше новое ТСЖ создать невозможно, по причинам, изложенным в первом моем посте. Как правильно заметил пользователь Norma J согласно ЖК РФ ТСЖ могут создать именно собственники жилья в уже построенном доме, а не как писалось выше Анонимом "соинвесторы с неоформленной собственностью на квартиры и офисы". Поэтому я прошу отвечать тех, кто разбирается в сути вопроса.

То есть имеем построенный дом, без ТСЖ и с оформленной собственностью у меньшей части жильцов. Нужно эксплуатировать дом и гараж. Нужен договор с управляющей компанией. Кто может быть второй стороной в договоре в данном случае?

[nabud]

И что, такие ТСЖ проходят регистрацию? несмотря на то, что тсж - этообъединение именно собственников? и при желании, управляющая компания, которая противится созданию тсж в доме не сможет ли в суде доказать недействительность создания такого тсж?

не совсем поняла вопрос, какие такие? то ТСЖ, которые было изначально прошло регисрацию, насколько я понимаю на основании: Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Я не специалист в данном вопросе, возникла житейская необходимость эксплуатации дома и гаража при сложившихся условиях. Отсюда и вопрос. Надеюсь на вашу помощь.

[nabud]

Еще раз повторю вопрос и надеюсь на помощь специалиста в области жилищного законодательства: Есть построенный дом, без ТСЖ и с оформленной собственностью у меньшей части жильцов. Нужно эксплуатировать дом и гараж. Нужен договор с управляющей компанией. Кто может быть второй стороной в договоре в данном случае?

[nabud]

Еще раз повторю вопрос и надеюсь на помощь специалиста в области жилищного законодательства: Есть построенный дом, без ТСЖ и с оформленной собственностью у меньшей части жильцов. Нужно эксплуатировать дом и гараж. Нужен договор с управляющей компанией. Кто может быть второй стороной в договоре в данном случае?

специалисты в области жилищного законодательства, отзовитесь!

[Аноним]

специалисты в области жилищного законодательства, отзовитесь!

А что еще вы хотите услышать? вы сами привели ссылку на статью по которой чтобы организовать ТСЖ не нужно иметь право собственности. Создавайте инициативную группу,организовывайте ТСЖ и заключайте договор с управляющей компанией.

[nabud]

А что еще вы хотите услышать? вы сами привели ссылку на статью по которой чтобы организовать ТСЖ не нужно иметь право собственности. Создавайте инициативную группу,организовывайте ТСЖ и заключайте договор с управляющей компанией.

ответ на интересующий меня вопрос. Вы меня конечно извините, но если Вы коментируете, то посмотрите внимательно, что именно. Я привела ссылку о создании ТСЖ в строящемся доме. Потому что мне был задан вопрос выше, на каком основании ТСЖ было создано раньше. А теперь дом построен (он принят госкомиссией). Поэтому теперь на основании ст. 139 ЖК РФ ТСЖ создать нельзя. Теперь понятно, что я хочу услышать и в чем заключается вопрос?

[Akilah]

более 50% кв.м. всего дома - собирайте заявления о вступлении в ТСЖ. Собирайте собрание, избирайте способ управления - почему Вы ведете речь о ТСЖ, заключающем договор с упраляющей компанией? С управляющей компанией заключают договор собственники помещений в доме по результатам принятого решения общего собрания собственников многоквартирного дома, если не хотят создавать ТСЖ. Если Вы хотите знать, кто должен платить за технологическое подключение - то это застройщик, либо лицо, которое указано в инвестиционном договоре. Потом все сети передаются в обслуживание либо ТСЖ, либо управляющей компании - в зависимости от рещения собрания собственников многоквартирного дома. У меня вопрос - а кто принимал решение о ликвидации ТСЖ, елси собственников-то не было?

[Akilah]

До тех пор пока кому-то в облсужиание сети не будут переданы, начисление коммунальных платежей неправомерно. Можете опечатать помещения до регистрации на них права собственности, дабы Вам не пришлось оплачивать счета на ремонт этих помещений.

[Akilah]

ТСЖ может заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества, а не ус Управляющей компанией. Я отвечаю на Ваши вопросы?

[Аноним]

У меня вопрос - а кто принимал решение о ликвидации ТСЖ, елси собственников-то не было?

тот, кто его и создавал - инвестор. Я выше приводила статью ЖК, на основании которой инвестор это сделал на этапе строительства.

[Аноним]

более 50% кв.м. всего дома - собирайте заявления о вступлении в ТСЖ.

У меня вопрос к Вам, на каком основании люди будут подавать заявления о вступлении в ТСЖ, если они еще не собственники? Право на собственность оформляется в установленном законодательством порядке , а у них оно еще не оформлено, так какие же они собственники? . По закону они не собственники жилья. (проще говоря нет у них бумажки, что они собственники). Это Вас не смущает?

[Аноним]

более 50% кв.м. всего дома - собирайте заявления о вступлении в ТСЖ. Собирайте собрание, избирайте способ управления - почему Вы ведете речь о ТСЖ, заключающем договор с упраляющей компанией? С управляющей компанией заключают договор собственники помещений в доме по результатам принятого решения общего собрания собственников многоквартирного дома, если не хотят создавать ТСЖ.

Вопрос! Кто в таком случае является второй стороной в договоре? Управляющая компания - Сторона1, Сторона2 - ???

[Akilah]

По посту №19 - Представитель собственников многоквартирного дома до доверенности, выданной на основании решения, принятого на соответствующем собрании. По посту №18 - Решение о ликвидации ТСЖ принимается общим собранием членов ТСЖ - инвестор на каком основании взял на себя решение этого вопроса? Создать ТСЖ в строящемся доме можно - общим собранием потенциальных собственников, ликвидировать ТОЖЕ СОБРАНИЕМ. По вопросу потенциальных собственников - договоры и акты приема-передачи подписаны с владельцами? Полагаю, что вполне могут выступать при принятии решений, несмотря на незарегистрированное право. А какая необходимость выбирать способ управления и следовательно распределять расходы, если никто не живет?

[nabud]

По посту №19 - Представитель собственников многоквартирного дома до доверенности, выданной на основании решения, принятого на соответствующем собрании.

Каких собственников, если их еще просто НЕТ? Отсюда и все вопросы, нельзя оперировать нормами, принимимыми для собственников жилья, в данном случае, потому что собственников нет. Все жильцы пока соинвесторы, вот так вот. Тогда про какие нормы права, относящиеся именно к собственникам, может идти речь?
Вопрос про то, как инвестор сначала создал ТСЖ, а потом его ликвидировал без проведения общего собрания считаю риторическим. Честно. Они бы и дальше продолжали бы делать все что им нужно и без нашего согласия была бы их воля.

[nabud]

По вопросу потенциальных собственников - договоры и акты приема-передачи подписаны с владельцами? Полагаю, что вполне могут выступать при принятии решений, несмотря на незарегистрированное право. А какая необходимость выбирать способ управления и следовательно распределять расходы, если никто не живет?

договоры и акты подписаны соинвесторами. В доме уже живут жильцы. Того, что соинвесторы, несмотря на незарегестрированное право, могут представлять свои интересы и заключать договора на эксплуатацию дома, в нормативных документах я не нашла, может не там ищу))

[Аноним другой]

Идите с документами к живому юристу!

Автор,идите действительно. Вам тут уже 10 раз повторили, что ТСЖ могут организовать и несобственники,но инвесторы строительства жилого дома. А вы делаете вид,что не понимаете.

[nabud]

Автор,идите действительно. Вам тут уже 10 раз повторили, что ТСЖ могут организовать и несобственники,но инвесторы строительства жилого дома. А вы делаете вид,что не понимаете.

Ну так я Вам еще раз на это отвечу, что не могут. Я не делаю вид, что не понимаю, не понимаете Вы. В ЖК ясно сказано, что в строящемся доме можно создать ТСЖ не собственникам, в построенном доме ТСЖ могут создать ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ. Кто тут чего не понимает то? Если бы вопрос решался на раз два три, не было бы этой темы. И меня искренне удивляют люди, которые не разбираясь в сути вопроса, дают советы.

Я думаю, что на этом тему можно закрыть, хотелось услышать мнение специалиста, а не догадки и предположения.

[Akilah]

в построенном доме ТСЖ могут создать ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ. .

Этого в ЖК РФ нет. Нет собрания и решения - НЕТ И ЭКСПЛУАТАЦИИ!!! Опечатали помещения и выгнали всех до регистрации. Вот и все. Деньги за эксплуатацию Вы не взыщете. Или создаем ТСЖ. А еще определитесь - Вам нужна управляющая компания или договор с сетями. Вы, случайно, не управляющая компания, которая конкурирует с желающими создать ТСЖ и ищет способы обойти требования ЖК РФ?