Какая будет неустойка?

[Елена.ру]

Добрый день!

Условия договора:

1. В случае несоблюдения сроков выполн-я работ по вине Подрядчика, он уплачивает штраф 0,1% от суммы договора за каждый день просрочки, но не более 10% всего.
2. В случае нарушения сроков оплаты Заказчик уплачивает штраф 0,1% от суммы задолженности за каждый день просрочки, но не более 10% всего.

Какой штраф можно взыскать с Заказчика за задержку платежа:
1. 0,1% от суммы долга умноженный на кол-во дней просрочки, и не более 10% от полученной суммы.
2. 10% от суммы долга
3. 10% от суммы договора

?

[mvf]

1. 0,1% от суммы долга умноженный на кол-во дней просрочки, и не более 10% от полученной суммы.

От НЕполученной.

[Елена.ру]

А если взять несоразмерность ответственности: у Подрядчика от суммы договора, а у заказчика от неоплаченной суммы, может суд принять вариант (в случае, если в иске будет) 10 % от суммы договора?

[Аноним]

Елена,вы разницу между штрафом и неустойкой понимаете?

[Аноним]

слово штраф указывает на единовременное взыскание (может вы имели ввиду пени? или некорректная фраза в договоре...)
если написано "пени от 0,1% до 10% и не более", то это означает, что сколько бы дней просрочки не было, пени не могут быть более 10% указанной в договоре суммы (от суммы договора илизадолженности соответственно)

[Елена.ру]

пени в договоре

[Елена.ру]

Аноним, я не поняла, что Вы хотели сказать. О том, что есть ограничение в договоре 10% от суммы я в курсе. У меня же другой вопрос.

[ИКС+]

Ленару а какой у вас вопрос

Какой штраф можно взыскать с Заказчика за задержку платежа:
1. 0,1% от суммы долга умноженный на кол-во дней просрочки, и не более 10% от полученной суммы.
2. 10% от суммы долга
3. 10% от суммы договора

если этот, то ответ 1 (ну и конешн 10% от неполученной суммы)

[Аноним]

Елена,вы разницу между штрафом и неустойкой понимаете?

вообщето штраф по ГК - это разновидность неустойки
помните ст.330 ГК? "Неустойкой (штрафом, пеней) признается... (далее по тексту)"

[Аноним]

если ваш конрагент не согласиться добровольно оплатить все что ему насчитаете то суд все равно уменьшит по 395-й

[ИКС+]

Наш друг хотел наверн сказать - уменьшит по 333-й, но тож не факт

[B@lex]

Елена,вы разницу между штрафом и неустойкой понимаете?

не особо))

но тож не факт

, как правило до 10 % АС, например, удовлетворяет, тем более если срок неисполнения достаточно большой ... хотя от настроения судьи зависит ... несмотря на то, что суд беспристрастен))

[ИКС+]

несмотря на то, что суд беспристрастен))

предел беспристрастности находится в рамках его внутреннего убеждения (ст.71 АПК)

[B@lex]

предел беспристрастности находится в рамках его внутреннего убеждения (ст.71 АПК)

А внутреннее убеждение в рамках объективности... статья та же))) вот такое вот яйцо и курица ...

[ИКС+]

А внутреннее убеждение в рамках объективности... статья та же))) вот такое вот яйцо и курица .

объективность зачастую не основание для убежденности а скорее его продукт

[Vadim-Rostov_obl]

Условия договора:
1. В случае несоблюдения сроков выполн-я работ по вине Подрядчика, он уплачивает штраф 0,1% от суммы договора за каждый день просрочки, но не более 10% всего.
2. В случае нарушения сроков оплаты Заказчик уплачивает штраф 0,1% от суммы задолженности за каждый день просрочки, но не более 10% всего.

Хорошо, а теперь раскажите пожалуйста на примере как эти 10% отражаются на сумме???
0,1% понятно = сумма дог.*кол-во просроч. дн. * 0,1% (допустим сумма договора 100тыс.руб. просрочка 50 дней, 100000*50*0,1%=5000 - это по 330ГК) а теперь расскажите о 10%. Заранее спасибо!!!

[Елена.ру]

Отличие штрафа от пени заключается в том, что его размер не зависит от периода просрочки обязательства. Он представляет собой фиксированную сумму, которая взыскивается единовременно. (К+)

Ну если у меня в договоре прописано не пени, а штраф...
Я это расцениваю в рамках договора, что штраф=пени.

Vadim-Rostov_obl, 10% - это ограничение по максимальной суммы. А Вы правда не понимаете?

[Vadim-Rostov_obl]

теперь понимаю!!!

[Елена.ру]

Возник вопрос!

Я ведь могу попробовать взыскать на выбор либо договорную неустойку, либо законную (по 395) так?


Я в своем случае с ограничением 10% могу не брать штраф по договору, а посчитать по 395?

[Елена.ру]

А почему никто не отвечает? Может я непонятно написала?

[B@lex]

а посчитать по 395?

угу ...

[Елена.ру]

Что для этого нужно сделать, если иск уже подан? Ходатайство о пересмотре суммы иска, представить новый расчет, обосновать, почему выбрали другую форму ответственности за задержку платежа, доплатить госпошлину, так?

[Vadim-Rostov_obl]

Возник вопрос!

Я ведь могу попробовать взыскать на выбор либо договорную неустойку, либо законную (по 395) так?


Я в своем случае с ограничением 10% могу не брать штраф по договору, а посчитать по 395?

2 дня назад представил судье расчет неустойки согласно договора, сумма приличная получилась, но ответчик сославшись на 333 ГК РФ просил уменьшить неустойку, что судья и сделал - посчитал по 395 ГК, а там получилась неустойка "кот наплакал".
Как говорится проси больше, дадут меньше...

[ИКС+]

законная неустойка по 395 может взыскиваться сверх договорной (даже если она штрафная), но в этом случае период применения отсчитывается за пределами срока действия договора. госпошлина за увеличение сумм неустойки не уплачивается

[Vadim-Rostov_obl]

законная неустойка по 395 может взыскиваться сверх договорной (даже если она штрафная), но в этом случае период применения отсчитывается за пределами срока действия договора. госпошлина за увеличение сумм неустойки не уплачивается

я считаю что Вы путаете понятия, т.к. ст. 394 ГК предусматривает, что убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки. А у Вас получается что законная неустойка+договорная, это будет свидетельствовать в суде как злоупотребление правом.

[ИКС+]

что убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки.

причём тут убытки

это будет свидетельствовать в суде как злоупотребление правом.

мотивируйте обвиняя

ЗЫ я прервусь (надо на процесс) с вашего позволения , думаю вам надо обратиться к классикам

[Елена.ру]

И договорную неустойку применить и по 395 ст. одновременно нельзя.
А что надо сделать, чтобы поменять уже посчитанную неустойку в иске на пользован-е чужими средствами по 395?

[B@lex]

А что надо сделать, чтобы поменять уже посчитанную неустойку в иске на пользован-е чужими средствами по 395?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 13

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 октября 1998 года

О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ

[Елена.ру]

Почитала, из К+ уже кучу документов запросила... все-равно полной картины не складывается.
__________________________________________________________
Было исковое заявление и расчет исковых требований. Сумма иска складывается из основного долга и пени (у нас штрафа) по договору.
Штраф составил 100 000, с ограничением 10% соответственно 10 000. Теперь выяснилось, что можно получить больше, т.е. применить либо договорную неустойку, либо отвветственность по 395 ст.

Но возникли сложности, что делать дальше.

1. Теперь мне нужно подготовить заявление об уточнении исковых требований и увеличении суммы иска. В этом заявлении как то сформулировать, что решили поменять один вид ответственности на другой и применить ст.395. Если я расчитываю по 395, то у меня увеличивается требуемая сумма. Значить надо доплатить пошлину?
2. Или я могу применить и то и другое. Напримемр, за период который укладывается в ограничение 10% применяю договорную неустойку. А за остальной период 395 ст.
3. Как рассчитывать по 395, если задержали платеж на 2 года. Можно ведь и все ставки рефинансирования за 2 года учесть, а можно посчитать на дату предъявления данного требования, применив 1 ставку - на сегодняшний день?
4. Как судья отнесется, если Ответчик решит оспорить, если я применю 395. Что он не согласен с применением к нему 395, т.к. договором предусмотрена неустойка?
5. Если я посчитаю по ставке реф-я на дату предъявления требования, судья самостоятельно может принять решение об ответственности по ставке рефин-ния на дату вынесения суд. решения?
6. Есть ли риск в этом случае, что Ответчик затянет процесс или что я оставлю иск с договорной неустойкой, что с завялением об увеличении иск-х требований - не имеет значения?

И я ничего не могу понять, пока не найду ответы на все эти вопросы.

[Reddiska]

1. при увеличении иск.треб-й вопрос о доплате пошлины суд разрешает в решении
2. применять и пени и 395 вместе нельзя
3. можно и все ставки, можно и по последней. (считать все изменения ставок - сумма будет больше, потому как в последнее время ставку рефинансирования слишком урезали )
4-6 - для решения данных вопросов необходим хрустальный шар. под рукой не имею )