Взносы с оплаты за обучение неработника

[kadyik]

Начисляются ли социальные взносы в случае, если предприятие заплатит за обучение студента, который по окончании института будет работать на данном предприятии? Сейчас он не является работником

[ГГГГриша]

Соц взносы не начисляются. Возникает НДФЛ. На основании чего производится оплата за обучение?

[kadyik]

Почему не начисляются...ссылку. По НДФЛу у меня вопросов нет (кстати, он не начисляется). Плата за обучение производится на основании договора, счета.

[Лёнка]

Почему не начисляются...ссылку.

ст.7 закона 212-ФЗ

[ГГГГриша]

Простите, просто очень интересно, договор трехсторонний?

[kadyik]

ст.7 закона 212-ФЗ

Читал эту статью, а также ст. 9. Из неё нельзя на мой взгляд сделать однозначный вывод. Кроме того, в п. 12 ст.9 плата за обучение не облагается только в отношении сотрудников. На счет несотрудников прямого упоминания нет.

[kadyik]

Простите, просто очень интересно, договор трехсторонний?

Пока двухсторонний, просто будет платит предприятие. Сейчас может быть договор поменяют. Думаю это в целом для налогообложения не принципиально

[Лёнка]

Читал эту статью,

Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона), а также по договорам авторского заказа, договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "а" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

НК,Статья 211. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме
1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 40 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
При этом в стоимость таких товаров (работ, услуг) включается соответствующая сумма налога на добавленную стоимость, акцизов и исключается частичная оплата налогоплательщиком стоимости полученных им товаров, выполненных для него работ, оказанных ему услуг.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 07.07.2003 N 117-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:
1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;
2) полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
3) оплата труда в натуральной форме.

[ГГГГриша]

А если договор между организацией и учебным заведением на обучение будущего специалиста, можно оплату взять в расходы по прибыли?

[Алина78]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 апреля 2009 г. N 03-03-06/1/257

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета расходов на выплату стипендии при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль организаций и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 2 п. 3 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся расходы налогоплательщика на обучение по основным и дополнительным профессиональным образовательным программам, профессиональную подготовку и переподготовку работников налогоплательщика, если обучение по основным и дополнительным профессиональным образовательным программам, профессиональную подготовку и переподготовку проходят работники налогоплательщика, заключившие с налогоплательщиком трудовой договор, либо физические лица, заключившие с налогоплательщиком договор, предусматривающий обязанность физического лица не позднее трех месяцев после окончания указанного обучения, профессиональной подготовки и переподготовки, оплаченных налогоплательщиком, заключить с ним трудовой договор и отработать у налогоплательщика не менее одного года.

[kadyik]

Как вы объясните исключение из объекта налогообложения обучение сотрудников согласно п. 12 ст. 9 в свете ст.7, это же не

по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг

По поводу НДФЛ, п. 21 ст. 217.

[Лёнка]

По поводу НДФЛ, п. 21 ст. 217.

безусловно

Как вы объясните исключение из объекта налогообложения обучение сотрудников согласно п. 12 ст. 9

вот именно,сотрудников,а у вас не сотрудник...для иностранцев и не сотрудников-всё легче

[Алина78]

безусловно вот именно,сотрудников,а у вас не сотрудник...для иностранцев и не сотрудников-всё легче

я бы не была так категорична.)))
абзац 1 статьи 7 действительно посвящен сотрудникам, а вот в абзаце втором непонятно о ком идет речь. Так что точного ответа пока нет

Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "а" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

[Лёнка]

абзац 1 статьи 7 действительно посвящен сотрудникам, а вот в абзаце втором непонятно о ком идет речь. Так что точного ответа пока нет

В ряде случаев застрахованные физические лица могут выполнять в организации трудовую функцию и получать плату за работу без заключения с ними трудовых или гражданско-правовых договоров на выполнение работ, оказание услуг (например, государственные гражданские служащие, муниципальные служащие; лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципальные должности на постоянной основе; члены производственных кооперативов).

Именно в отношении выплат и вознаграждений таким физическим лицам законодателем предусмотрена рассматриваемая норма части первой статьи 7 Закона N 212-ФЗ. (Письмо Минздравсоцразвития РФ от 11.02.2010 N 286-19)

[Алина78]

о как завернули то они лихо в этом письме!
Спасибо за информацию. Пропустила эти разъяснения.
Тогда получается действительно нет объекта ( выплат по трудовому договору), значит и взносы платить не нужно!

[Лёнка]

Тогда получается действительно нет объекта ( выплат по трудовому договору), значит и взносы платить не нужно!

главное чтобы так же считали проверяющие ...у нас ни в чём нельзя быть уверенным на 100%

[Алина78]

в этом я с Вами полностью согласна.
Как они выкрутились по поводу выплат, не предусмотренных договором-прямо зачиталась!
"Разовые выплаты, которые не предусмотрены ни в трудовых договорах с работниками, ни в коллективном договоре (соглашении, локальных нормативных актах работодателя), тем не менее производятся в рамках трудовых отношений работников с работодателем и, значит, связаны с трудовыми договорами."
( ПИСЬМО
от 10 марта 2010 г. N 10-4/308103-19)


И здесь что-нибудь могут придумать. Поживем-увидем!

[kadyik]

Вчитываясь в п. 1 ст. 7 все же начинаю думать, что облагать взносами не надо. С одной стороны это не трудовой и не ГПХ на оказание услуг, с другой данное физлицо не входит в систему социального страхования, по крайней мере в лице данного налогоплательщика