Возврат имуществом по договору займа

[ИссскрА]

Добрый вечер! Между ООО и физлицом заключен беспроцентный договор займа. Физлицо дало в долг ООО 100 000 рублей. В договоре прописано, что вернуть долг ООО может имуществом. По прошествии полугода (выплат не было сделано никаких) ООО понесло убытки и решило вернуть полностью весь долг имуществом. Физлицо согласилось и приняло основные средства в качестве уплаты долга. Если я правильно понимаю, данная операция является реализацией, т.е. ос передается по стоимости 100 000 рублей, в т.ч. НДС (18%) 15254,24 руб.
ВОПРОС 1: ООО должно перечислить НДС и ЕНВД, но денег на р/с нет и не предвидится, т.к. ООО не может вести торговую деятельность (досрочное расторжение договора аренды за неуплату) и по уши в долгах. Подскажите как будет развиваться дальше ситуация с налоговой? Стоит ли подавать декларацию по НДС (ООО ведет только торговую деятельность (ЕНВД) и сидит на ОСНО (но никаких других операций кроме розничной торговли не велось (исключение - договор займа))?
ВОПРОС 2: Для того, чтобы продать остатки товара и хотя бы частично закрыть долги поставщикам ООО переехало в другое помещение, но судя по финансовой ситуации максимум на месяц (конечно договор аренды все же заключили (на 11 месяцев)). Нужно ли подавать в налоговую какие-то изменения в уставный капитал и т.п. в связи с переменой фактического адреса или можно не дергаться (меня смущает, что кассу мы все-таки бьем и из этого у налоговой может возникнуть вопрос, а где собственно мы осуществляли торговую деятельность)?
Спасибо

[Над.К]

1. Вы уж определитесь, ЕНВД или НДС. Оба два одновременно никак

[djserj]

1. Заем не облагается НДС.
2. Физическое лицо НЕ является плательщиком НДС.

Налоговый кодекс рулит.

[Andyko]

Над.К, почему?
Но ситуация действительно запутанная

[Andyko]

djserj, это Вы к чему?

[Над.К]

1. Заем не облагается НДС.
2. Физическое лицо НЕ является плательщиком НДС.

Причем тут заём и причем тут физлицо?
Andyko, что почему? Не поняла
Во-первых, вернуть заём имуществом нельзя. Согласно ГК, заём возвращается тем же, чем и брался. Брали деньги, значит и возвращают деньги
В заданной ситуации происходит взаимозачет требований. Реализуется имущество физлицу (тут либо ЕНВД, либо ОСНО, поэтому либо НДС есть либо его нет), потом делается взаимозачет требований.

[Над.К]

Я, собственно, про это писала

ООО должно перечислить НДС и ЕНВД

ООО ведет только торговую деятельность (ЕНВД)

Если только торговая деятельность на ЕНВД, то какой НДС собрались перечислять

[Andyko]

Видимо, от реализации ОС - ндс, от остального - енвд.

[Над.К]

Значит у них уже не только торговая деятельность по ЕНВД

[Исскра]

Уважаемая, Над.К, по совету с юристом - еще в договоре был указан пункт "возможен возврат суммы займа имуществом", затем было сделано допсоглашение. Но налоговая рассматривает это как реализацию ОС, а значит требует начислить НДС. Мы ведем только ЕНВД, а вот этот случай заставил воспользоваться еще и ОСНО, т.к. реализацию имущества на 100 000 я не могу провести под ЕНВД. Хотя, если есть какие-то предложения, с удовольствием выслушаю.

[dim11]

загадочные модераторы

Причем тут заём и причем тут физлицо?

вообще то вопрос звучал так

Добрый вечер! Между ООО и физлицом заключен беспроцентный договор займа. Физлицо дало в долг ООО 100 000 рублей. В договоре прописано, что вернуть долг ООО может имуществом. По прошествии полугода (выплат не было сделано никаких) ООО понесло убытки и решило вернуть полностью весь долг имуществом. Физлицо согласилось и приняло основные средства в качестве уплаты долга. Если я правильно понимаю, данная операция является реализацией, т.е. ос передается по стоимости 100 000 рублей, в т.ч. НДС (18%) 15254,24 руб.

ну я бы квалифицировал это как скрытую куплю-продажу.

Согласно ГК, заём возвращается тем же, чем и брался. Брали деньги, значит и возвращают деньги

а мужики то и не знают 409 ГК

Но налоговая рассматривает это как реализацию ОС, а значит требует начислить НДС

справедливо требует. уплатите в бюджет.

[Над.К]

dim11, для того, чтоб это стало отступным, надо документы по уму сделать. И все равно это будет реализацией имущества со всеми вытекающими.

[ИсскрА]

Уважаемые, как бы не рассматривался данный вопрос НДС все-равно должен быть начислен и уплачен только:
денег на р/с нет и не предвидится, Подскажите как будет развиваться дальше ситуация с налоговой? Стоит ли подавать декларацию по НДС?
Я так понимаю, что предприятие придет к банкротству, либо повиснет мертвым грузом и долгами. Поэтому мне и хочется узнать и
нужно ли подавать в налоговую какие-то изменения в уставный капитал и т.п. в связи с переменой фактического адреса или можно не дергаться (меня смущает, что кассу мы все-таки бьем и из этого у налоговой может возникнуть вопрос, а где собственно мы осуществляли торговую деятельность)?

[Исскра]

Над.К, извините, я кажется продублировала вопросы

[dim11]

котлеты и мухи
по НДС сдайте деку. ну не заплатите, будет недоимка висеть. пени.
про остальное

подавать в налоговую какие-то изменения в уставный капитал и т.п. в связи с переменой фактического адреса или можно не дергаться

как то раздельней спросите.
ну т.е. никакого изменения в уставном от продажи ОС не возникло.
про адрес вообще не понял

[Исскра]

Dim, а что делать если все вместе волнует и одновременно
Поднять предприятие ужн не сможем, слишком велики убытки и долги, но с поставщиками хотя бы частично рассчитаться хочется, дабы не портить отношения, насиженного места лишились (расторгнут договор аренды и идет судебное разбирательство:
ВОПРОС 2: Для того, чтобы продать остатки товара и хотя бы частично закрыть долги поставщикам ООО переехало в другое помещение, но судя по финансовой ситуации максимум на месяц (конечно договор аренды все же заключили (на 11 месяцев)). Нужно ли подавать в налоговую какие-то изменения в уставный капитал и т.п. в связи с переменой фактического адреса или можно не дергаться (меня смущает, что кассу мы все-таки бьем и из этого у налоговой может возникнуть вопрос, а где собственно мы осуществляли торговую деятельность)?

[dim11]

еще раз спрашиваю - какие такие изменения в УК?
по поводу адреса - думайте сами. хотите меняйте, хотите филиал-обособленное регьте и т.п.

[Аноним]

Почему нельзя вернуть займ имуществом?
А договор новации?
Статья 414. Прекращение обязательства новацией

1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
2. Новация не допускается в отношении обязательств по возмещению вреда, причиненного жизни или здоровью, и по уплате алиментов.
3. Новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

Почему Вы рассматриваете погашение займа имуществом как зачет?
У нас сходная ситуация и юристы предложили рассмотреть договор новации.

[dim11]

да мы в курсе про договор новации.
только при новации займа денежных средств на имущество, всегда попадаешь на НДС. что, мы и видем в данном случае.
вот такой парадокс

[Исскра]

Хм, сколько юристов - столько и мнений. Наш юрист сказал, что новацией тут не пахнет, лучше отступной, а в итоге по допсоглашению предложил оформить возврат имуществом. Dim, у нас юрадрес был по первому договору аренды, теперь договор аренды расторгнут, соответственно адрес тоже поменялся, вот я и подумала, что фактически и юрадрес меняется, а это уже изменения в уставнике, разве не так? Да просто эти изменения не хочется оформлять, т.к. трата денег, которых нет и все это от силы на месяц, т.к. потом вообще предприятие не будет вести деятельность и не будет иметь места для торговли.

[LegO NSK]

что вернуть долг ООО может имуществом.

Возврат долга имуществом будет признан реализацией для НДС. ЕНВД тут и не пахнет, т.к. нет розничной торговли (есть возврат займа).

[LegO NSK]

ИссскрА, если Вы фактически будете находиться в другом районе (обслуживаемом другой ИФНС), то Минфин предлагает Вас штрафовать

Статья 83. Учет организаций и физических лиц
1. В целях проведения налогового контроля организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах соответственно по месту нахождения организации, месту нахождения ее обособленных подразделений, месту жительства физического лица, а также по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств и по иным основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом.
Организация, в состав которой входят обособленные подразделения, расположенные на территории Российской Федерации, обязана встать на учет в налоговом органе по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения, если эта организация не состоит на учете в налоговом органе по месту нахождения этого обособленного подразделения по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом.

Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца;

Статья 116. Нарушение срока постановки на учет в налоговом органе
1. Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока подачи заявления о постановке на учет в налоговом органе при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,
влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей.
2. Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока подачи заявления о постановке на учет в налоговом органе на срок более 90 календарных дней
влечет взыскание штрафа в размере 10 тысяч рублей.

Статья 117. Уклонение от постановки на учет в налоговом органе
1. Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе
влечет взыскание штрафа в размере десяти процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой деятельности, но не менее двадцати тысяч рублей.
2. Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе более 90 календарных дней
влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов доходов, полученных в период деятельности без постановки на учет более 90 календарных дней, но не менее 40 000 рублей.

Но с такой практикой пока не сталкивался.

[Исскра]

Спасибо, ребят

[lin-tit]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, договор беспроцентного займа акционер и юр/лицо. Можно ли прописать в этом договоре, что возврат займа возлагается на определенное лицо в связи с тем что его действиями (бездействиями) был причинен вред организации?

[Irusya]

lin-tit, можно перевести долг с согласия кредитора

[lin-tit]

lin-tit, можно перевести долг с согласия кредитора

Спасибо. А согласие кредитора я должна письмо получить или просто отразить отдельным пунктом в договоре о переводе долга?

[Irusya]

Спасибо. А согласие кредитора я должна письмо получить или просто отразить отдельным пунктом в договоре о переводе долга?

лучше отдельным волеизъявлением, имхо

[lin-tit]

Т.е. первоначальный должник запрашивает у кредитора: можно ли перевести долг по договору "наименование", № __, от "___" ________2010 г. на сумму ________, на должника "ФИО"... Правильно я поняла?

[lin-tit]

Можно и часть сумы перевести, т.е. не весь долг?

[Irusya]

Т.е. первоначальный должник запрашивает у кредитора: можно ли перевести долг по договору "наименование", № __, от "___" ________2010 г. на сумму ________, на должника "ФИО"... Правильно я поняла?

391 ГК "1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора...". Это требование закона к сделкам данного вида