Нераспределенная прибыль давно минувших лет - на дивиденды: как правильно?

[Prickly]

Прошу прощения, если такая ситуация, как у нас, уже обсуждалась, но я находил только похожие....

Предприятие (ООО) создано более 10 лет назад.
Основная "нераспределенная прибыль" была "сделана" более 5 лет назад.
Последние 5 лет "нераспределенки" было очень мало (не более 30 тыс. руб. за все эти пять лет, т.к. в основном начисляли з/п). Дивиденды не выплачивались никогда - деньги направлялись на развитие (увеличение запасов товара на складе).

Сейчас на предприятии появились "лишние" деньги, которые лежат мертвым грузом на расчетном счету (почему - не спрашивайте! ). Хотим законно вывести их через выплату дивидендов. Но так как ни разу дивиденды не выплачивали, то как это правильно оформить ( 1. в том смысле, имеет ли какое-то значение срок давности получения прибыли, с которой сейчас мы хотим выплатить дивиденды?), а также какие налоги платить (2. кроме 9% НДФЛ нужно что-то еще?)?

(3.) И можно ли провести внеочередное собрание по этому поводу, скажем "завтра", а выплатить (естественно, заплатив НДФЛ) "послезавтра"?

[Аркадий С.]

Здравствуйте.
1. Срок давности значения не имеет. Нер. прибыль может лежать сколько угодно долго, законом ограничений не установлено.
2. Кроме НДФЛ ничего не нужно, т.к. "страхами" не облагается, другими налогами тоже.
3. Собрание проводить нужно (формально) и его решением распределить прибыль. Начислить НДФЛ вы должны одновременно с моментом начисления дивидендов. Начислить дивиденды можно в день собрания (если на собрание принято соответствующее решение о распределении прибыли).

[Аркадий С.]

P.S. Согласно статье 226 НК РФ вы обязаны заплатить (перечислить) НДФЛ не позднее дня получения налички в банке на выплату средств (дохода налогоплательщика НДФЛ), либо дня перечисления средств на счёт налогоплательщика, т.е. учредителя. Читайте пункт 6 статьи 226 НК РФ, там об этом сказано, хотя вроде бы я тоже всё ясно пояснил.

[K.S]

Здравствуйте.
1. Срок давности значения не имеет. Нер. прибыль может лежать сколько угодно долго, законом ограничений не установлено.
2. Кроме НДФЛ ничего не нужно, т.к. "страхами" не облагается, другими налогами тоже.
3. Собрание проводить нужно (формально) и его решением распределить прибыль. Начислить НДФЛ вы должны одновременно с моментом начисления дивидендов. Начислить дивиденды можно в день собрания (если на собрание принято соответствующее решение о распределении прибыли).

К сожалению, не все так гладко как Вы пишете.
1. Срок давности действительно значения не имеет потому что собрания должны проводится мин. один раз в год(статья 34 14-ФЗ) с распределением прибыли за период. То есть, формально получается, что и прибыль распределяется каждый год, и на следующий год ее уже быть не может
Ужас в том, что налоговая может переквалифицировать выплаты дивидендов в другой вид выплаты и соответственно доначислить налоги. Дополнительным свидетельством тому, например, следующее письмо МИНФИНа:
04-02-06/3/60 от 23.08.02
Таким образом, при распределении прибыли за прошлые периоды необходимо учитывать данный потенциальный риск.

[Prickly]

К сожалению, не все так гладко как Вы пишете.
1. Срок давности действительно значения не имеет потому что собрания должны проводится мин. один раз в год(статья 34 14-ФЗ) с распределением прибыли за период. То есть, формально получается, что и прибыль распределяется каждый год, и на следующий год ее уже быть не может
Ужас в том, что налоговая может переквалифицировать выплаты дивидендов в другой вид выплаты и соответственно доначислить налоги. Дополнительным свидетельством тому, например, следующее письмо МИНФИНа:
04-02-06/3/60 от 23.08.02
Таким образом, при распределении прибыли за прошлые периоды необходимо учитывать данный потенциальный риск.

Допустим, налоговая вспомнит про это письмо, и какой доход физ.лиц она нам вменит?

Ввел в поисковике номер письма. По первой ссылке получил вот такой результат:

В бухгалтерском балансе прибыль отчетного года и прибыль прошлых лет показывается по одной и той же строке "Нераспределенная прибыль" .

В бухгалтерском учете по окончании отчетного года сумма чистой прибыли списывается со счета 99 на счет 84. Начисление дивидендов всегда отражается по дебету счета 84 .

До 2002 г. выплата дивидендов была разрешена только за счет чистой прибыли текущего года. Но это ограничение было отменено.

По практике есть положительные решения, подтверждающие это: ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.08.2005 NА33-26614/04-С3-Ф02-3800/05-С1, ФАС Московского округа от 06.09.2006 NКА-А40/8341-06-П, ФАС Поволжского округа от 10.05.2005 NА55-9560/2004-43.

Но, действительно, есть и другое мнение:

В бухгалтерском учете чистая прибыль по итогам отчетного года и прибыль отражается на различных счетах (99 Прибыли и убытки" и 84 Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" соответственно) .

Нераспределенная прибыль - это остаток прибыли по результатам работы организации запрошлые отчетные годы и принятых решений по ее использованию .

Нераспределенная прибыль не является источником выплаты дивидендов.

По этому мнению от его авторов решений ФАС не обнаружено.

Вся информация взята здесь: http://www.kadis.ru/daily/?id=40210

Есть еще одно мнение по этому вопросу:

для целей налогообложения в приоритетном порядке нужно применять те определения, которые уже содержатся в самом НК РФ – п.1 ст.11 НК РФ.

В ст.43 НК РФ есть собственное определение «дивиденда». Дивидендом признается любой доход, полученный акционером от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения, по принадлежащим акционеру акциям пропорционально долям акционеров в уставном капитале этой организации. Нетрудно заметить, что никакого различия между «чистой» или уже «распределенной» прибылью здесь не содержится. Соответственно, дивиденды облагаются по ставке в размере 9 процентов – как установлено в п.4 ст.224 НК РФ.

Это отсюда: http://www.nalog-forum.ru/php/content.php?id=792

Рискнуть что ли?

[saigak]

Начислить НДФЛ вы должны одновременно с моментом начисления дивидендов.

Это как?
Всегда считала что НДФЛ удерживается, а не начисляется.
И удерживается, как вы правильно пишете, в день выплаты и тут же перечисляется в бюджет.

[Prickly]

А сообщать как-то в ПФ и ФСС об этих выплатах нужно? Какие-то листы расчетов заполняются?

[K.S]

А сообщать как-то в ПФ и ФСС об этих выплатах нужно? Какие-то листы расчетов заполняются?

Нет, только в ФМС и ФСБ расчетная информация предоставляется

[Prickly]

Шутим? РСВ-1, Раздел 3, строки 310-315 и Форма-4 ФСС таблица 3, колонка 4 не для этих целей (просто нет "под рукой" 212 закона)?

[K.S]

Шутим? РСВ-1, Раздел 3, строки 310-315 и Форма-4 ФСС таблица 3, колонка 4 не для этих целей (просто нет "под рукой" 212 закона)?

немножко
Специально открыл расчет ФССный, таблица 3 - расчет базы для начисления страховых взносов. - не то...
Важно напомнить собравшимся, что учередители - это НЕ РАБОТНИКИ (!) Так что только ФСБ

[Prickly]

Всем спасибо!

[K.S]

Все свободны?

[Prickly]

Типа того...

[Аркадий С.]

К сожалению, не все так гладко как Вы пишете.
1. Срок давности действительно значения не имеет потому что собрания должны проводится мин. один раз в год(статья 34 14-ФЗ) с распределением прибыли за период. То есть, формально получается, что и прибыль распределяется каждый год, и на следующий год ее уже быть не может
Ужас в том, что налоговая может переквалифицировать выплаты дивидендов в другой вид выплаты и соответственно доначислить налоги. Дополнительным свидетельством тому, например, следующее письмо МИНФИНа:
04-02-06/3/60 от 23.08.02
Таким образом, при распределении прибыли за прошлые периоды необходимо учитывать данный потенциальный риск.

Почему Вы решили, что на собрание учредителей прибыль должна быть списана с 84 счёта? Не знаю такого нормативного акта (если вы знаете, то подскажите), который бы запрещал оставлять прибыль на этом счету. Что касается учредителей, то их никто не обязует получать свои дивиденды каждый год. Что касается практики, то на моём опыте все предприятия, с которыми я работал, выплачивали дивиденды с 84 счёта и проверки они всегда проходили, всё было гладко. Аргументируйте чем-нибудь оппозиционное мнение, мне самому интересно разобраться.

[Аркадий С.]

Это как?
Всегда считала что НДФЛ удерживается, а не начисляется.
И удерживается, как вы правильно пишете, в день выплаты и тут же перечисляется в бюджет.

Проводка по "удержанию" ндфл выглядит Д 70 К 68. Почему вы считаете, что нельзя здесь употребить слово "начисляется"? Вы когда НДС "начисляете" (привыкли к этому словосочетанию?) вы делаете проводку Д 90 К 68? Поэтому в отношении налогоплательщика НДФЛ удерживается, а в отношении бюджета НДФЛ начисляется.

[Над.К]

Аркадий С., НДС действительно начисляется. А НДФЛ удерживается. И в отношении бюджета НДФЛ не начисляется.
А прибыль действительно никто не запрещал распределять пару-тройку лет спустя.

[Аркадий С.]

Аркадий С., НДС действительно начисляется. А НДФЛ удерживается. И в отношении бюджета НДФЛ не начисляется.

Ничем не агрументированный ответ - это слова, которые ничего не меняют, не отвергают и не подтверждают чью-то правоту.

Слово "удержание" используется приминительно к НДФЛ потому что чаще говорят об его изымании из дохода налогплательщика. Но если посмотреть с другой точки зрения, что это ещё и поступление в бюджет, т.е. начисление денежных средств на счета государственной бюджетной системы. Слово "начисляется" фигурирует в словосочетании "начислить НДС" по той же причине.

[K.S]

А прибыль действительно никто не запрещал распределять пару-тройку лет спустя.

Конечно не запрещал, но повторюсь, есть риск, что налоговая переквалифицирует дивиденды в прочие выплаты и доначислит налоги. Почему см.выше

[K.S]

Почему Вы решили, что на собрание учредителей прибыль должна быть списана с 84 счёта? Не знаю такого нормативного акта (если вы знаете, то подскажите), который бы запрещал оставлять прибыль на этом счету. Что касается учредителей, то их никто не обязует получать свои дивиденды каждый год. Что касается практики, то на моём опыте все предприятия, с которыми я работал, выплачивали дивиденды с 84 счёта и проверки они всегда проходили, всё было гладко. Аргументируйте чем-нибудь оппозиционное мнение, мне самому интересно разобраться.

С радостью по оппонирую Вам, ведь в споре рождается истина, сам бы хотел разобраться в теме, если чего-то не понимаю.
Как я уже говорил, согласно ФЗ собрание учредителей (с утверждением итогов) должно проводится как мин раз в год. - это Вы вроде не оспариваете. Вопрос с проводками по 84 счету, думаю, является следствием из рассматриваемого вопроса, по этому, не рассматриваю его сейчас.
Вот теперь предмет дискуссии: что включает в себя понятие "Утверждением итогов"? На мой взгляд, включает в себя вопрос: что же компания будет делать с полученной прибылью?» Возможно, оставлять, возможно, распределять. На моем опыте тоже все компании проходили различные проверки (в т.ч. и СП), но данный аргумент весьма относительный. Хочется же разобраться с тем как надо.

[Над.К]

Но если посмотреть с другой точки зрения, что это ещё и поступление в бюджет,

Вот бюджет его у себя начисляет. А Вы удерживаете из доходов налогоплательщика. В прямом смысле, даже по проводкам. Потому что сначала начисляется зарплата на 70 счет, потом делается проводка удержания НДФЛ с того же 70 счета.
Не пытайтесь представлять себя бюджетом Российской Федерации и все станет несколько проще

Конечно не запрещал, но повторюсь, есть риск, что налоговая переквалифицирует дивиденды в прочие выплаты и доначислит налоги.

Налоговая может придраться к запятой. Запятые надо отменить? Так они может придраться к тому, что запятые отменили
Вопрос о правомерности и законности, а не о том, что надо делать так, чтобы налоговая не придралась

[K.S]

Налоговая может придраться к запятой. Запятые надо отменить? Так они может придраться к тому, что запятые отменили

Вам известны такие случае - может поведаете

Вопрос о правомерности и законности, а не о том, что надо делать так, чтобы налоговая не придралась

Вот в том то и дело, если есть обязанность утверждать финансовые результаты ежегодно, в ходе чего распределяется прибыль ежегодно, то, как же ее второй то раз можно снова распределять? Понимаете о чем я?

[Над.К]

Вот в том то и дело, если есть обязанность утверждать финансовые результаты ежегодно, в ходе чего распределяется прибыль ежегодно,

Вот покажите обязанность участников ООО распределять прибыль ежегодно. Хоть в одном законе

[Аноним]

Но ведь в ходе утверждения фин рез-ов и прибыль распределяется

[Над.К]

Еще раз - где обязанность сразу эту прибыль распределять?

[K.S]

Есил к компетенции общего собрания отнесено распределение прибыли (в том числе выплата (объявление) дивидендов) и убытков общества по результатам финансового года, то в ходе утверждения финансового резульатата, производится и распределение прибыли.

[Над.К]

K.S, в законе написано про право распределения прибыли. Найдите мне там обязанность ежегодного распределения прибыли. Кто сказал, что распределение прибыли нельзя отложить? Вернее, где написано, что этого делать нельзя?

[K.S]

Над.К А где написано, что можно? Ну подумайте сами, если по итогам фин года (одного) общее собрание может распредлять прибыль, то право распределять прибыль прошлых лет я не вижу.

[Над.К]

K.S, а Вы в курсе, что в гражданском праве разрешено все то, что не запрещено. Вам нужно чтобы прямо было написано, что участники имеют права распределять свою прибыль тогда, когда посчитают нужным? Иначе Вам не понятно их право распоряжаться своими деньгами?

[Над.К]

Кстати, в ст.29 закона об ООО перечислены ограничения по распределению прибыли. Попробуйте там найти запрет распределять прибыль прошлых лет

[Аноним]

K.S, а Вы в курсе, что в гражданском праве разрешено все то, что не запрещено. Вам нужно чтобы прямо было написано, что участники имеют права распределять свою прибыль тогда, когда посчитают нужным? Иначе Вам не понятно их право распоряжаться своими деньгами?

В том то и дело, что когда на очередном общем собрании приниматся решение относительно судьбы прибыли прошедшего финансового года, дальше уже, допустим через 2 года, нельзя снова распределять эту же прибыль. И не в запрете дело, а дело в том, что ежегодно распределяется фин результат одного года. Понимаете?