 |
Прибыль в обществе, полученная с прибыли как раз и есть аналог процентов, полученных в банке с вклада. Только в банке процент фиксированный, а в обществе "как получиться"..... Точнее было бы сравнивать не с банком даже, а с ПИФом или вложением в акции других предприятий (направить на покупку), которые всегда можно продать с дополнительной прибылью (или с убытком), а потом разделить между участниками.Сообщение от K.S
Последний раз редактировалось Prickly; 12.07.2010 в 11:33.
Уже пили на броденшафт, почему я не заметил??
ТЫ почему-то тоже не видишь что , речь идет о повторном распределение ранее уже направленной на какие-то нужды прибыли. И если вот этот знак "=/=" значит не равно, то об уже решили (читай выше).
Прочитайте, что вы написали: Вы распределяете "и ту и другую" прибыль, то есть и ту "БОЛЬШУЮ" которая получилась (ввиду использования изначальной) и ту, изначальную, которая была распределена.Сначала мы направляем прибыль на получение еще большей (или "дополнительной", "другой", "второй" - выбирайте, что лучше звучит) прибыли, а потом распределяем и ту и другую
То есть, по аналогии с банковским вкладом, вы хотите получить:
Вклад+%+еще раз вклад.
Надеюсь, в этот раз доступнее объяснил, что Ваше предложение слегка, ну немножко, не логично?
ну так с тебя значит ПОВТОРпьяный был!
конечно, брудершафт.....
В последний раз: "направить" не равно "распределить" (корень слова "делить"), потому что можно "направить, чтобы потом "распределить". Я уже кучу примеров Вам привел, доказывая это. Честное слово, надоело "из пустого в порожнее"...
А как иначе-то?ага, ты напился, а с меня повтор?!
неаакуратненько как-то!
Я напился, с тебя повтор, все ровненько!
Во...я об этом уже, кажется даже, говорил...
Вы на какой-то своей отдаленной волне... хотите все сразу направлять, распределять, делить, ни о чем не задумываясь!
И Арбитражные суды, кстати, тоже на этой же волне
Прошу Вас аргументацию в студиюИ Арбитражные суды, кстати, тоже на этой же волне
Сообщение № 5 этой ветки:ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.08.2005 NА33-26614/04-С3-Ф02-3800/05-С1, ФАС Московского округа от 06.09.2006 NКА-А40/8341-06-П, ФАС Поволжского округа от 10.05.2005 NА55-9560/2004-43
И, кстати, так и не дали ответ на вопрос:Допустим, налоговая вспомнит про это письмо, и какой доход физ.лиц она нам вменит?
Извините, не видел вопрос.
Вменит Вам, например, прочие доходы.
Вы имеете ввиду:Отсюда второй вопрос: прибыль прошлых лет - это какой род деятельности?10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.
Пункт 1. Сроков выплаты нет!Статья 43. Дивиденды и проценты
1. Дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации.
К дивидендам также относятся любые доходы, получаемые из источников за пределами Российской Федерации, относящиеся к дивидендам в соответствии с законодательствами иностранных государств.
2. Не признаются дивидендами:
1) выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации;
2) выплаты акционерам (участникам) организации в виде передачи акций этой же организации в собственность;
3) выплаты некоммерческой организации на осуществление ее основной уставной деятельности (не связанной с предпринимательской деятельностью), произведенные хозяйственными обществами, уставный капитал которых состоит полностью из вкладов этой некоммерческой организации.
Пункт 2. Список выплат закрыт! Более того, 1) пункта 2 ясно дает понять, что суммы превышающие взносы - дивиденды! Т.е., если через 10 лет после создания организации, участники примут решение о ликвидации, то всё, что свыше их взносов - дивиденды...
Последний раз редактировалось Prickly; 12.07.2010 в 13:01.
Прибыль - не есть деятельность...
Значит "прочие доходы" в соответствии с НК здесь "не катят"...:Прибыль - не есть деятельность...
- это из Главы о НДФЛ: доходы, подлежащие налогообложению.10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.
сейчас пришлют тексты ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.08.2005 NА33-26614/04-С3-Ф02-3800/05-С1, ФАС Московского округа от 06.09.2006 NКА-А40/8341-06-П, ФАС Поволжского округа от 10.05.2005 NА55-9560/2004-43
почитаю.... о чем там речь!
Честно говоря, не совсем понятно, почему Вы налоговыми положениями пытаетесь характеризовать гражданские понятия. Посмотрите ст 11. НК РФ: - это в отношени сроков.
ПЛЮС, не понятно:
Каким местом взносы имеют отношения к обсуждаемой теме?
Каким местом ликвидация имеют отношения к обсуждаемой теме?
K.S, тема о правильности выплаты дивидендов и налогах. Вы мне сказали, что налоговая может трактовать такие дивиденды, как другие расходы, облагаемые по ставке 13%, я же (разобравшись не без помощи других участников, да и Вас тоже) пришел к выводу, что законодательно никто не сможет мне вменить заплатить налогов более 9%.
А что в 11 статье (Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе) указано по срокам (я её просматривал и до того, как Вы мне на неё указали, и после этого)?
"Взносы" и "ликвидация" подтверждают понятие "дивиденды" (выделено мной жирным шрифтом в сообщении 78), которые не имеют сроков выплат и облагаются по ставке 9%.
Последний раз редактировалось Prickly; 12.07.2010 в 13:27.
"Сроки" присутствовали в законодательстве до 2002 года. И вот здесь действительно возникает вопрос о правомерности выплаты дивидендов с нераспределенной прибыли, полученной до 2003 года - вот эту прибыль скорее всего, получается, трогать нельзя (?).
Смогут, именно на основании приведеного выше письма.
Очень условно и вкратце: НК РФ трактует налогообложение определенных видом дохода, которые возникают ввиду совершившихся гражданско-правовых действий. Так вот содержание и характер гражданско-правовых действий должно трактоваться в соответствии с ГК РФ и спец нормами.
Так что, повторюсь, есть риск, что ФНС, придет к выводу, что распределение прибыли прошлых периодов не может происходить на основании ФЗ, в случае, если прибыль ранее была использована. В связи с чем, будет отсутствовать основании признавать выплаты дивидендами в понимании НК РФ, таким образом, они будут являться прочим доходом. То, что это доход - это, надеюсь, понятно?
Вы серьезно считаете Письмо Минфина от 2002 года приоритетнее, чем НК и Решения Арбитражей? Да этих писем (по другим поводам) такая куча, что весь Налоговый Кодекс можно по ним перевернуть "с ног на голову". Даже обсуждать дальше это не хочу.
Решение принято: будет распределяться прибыль, оставшаяся после налогообложения, полученная с 2003 года (чтобы не злить налоговиков). Дальнейшее обсуждение лично я считаю бессмысленным (если не откроются какие-то обстоятельства, которые здесь не обсуждались).
Есть неплохая статья об этом: "Фин.газета",№ 2, 2009 г. Или в Консультанте. Я думаю, ФНС при такой позиции Минфина не будет делать выводы о невозможности распределения прибыли прошлых лет.
Удачи Вам и Вашим собственникам (!) Не забудьте написать сюда, если все же налоговикам не понравится такое распределение.
А вот нашла свежее письмо замечательного Разгулина (Минфин): 03-03-06/1/235 от 06.04.10., где он подтверждает, что прибыль, ранее не направленную на образование фондов, т.е. нераспределенную, можно выплачивать в виде дивидендов.
Дело в том, что в 2009-2010 все кинулись распределять прибыль прошлых лет. тк кризис пришел, и ФНС активно пытается хоть как-то на этом нажиться.
А что за статья - это мнение МИНФИНа? Где можно почитать?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
