лизинг (расходы в налоговом учете)

[inessp.87]

нужен точный ответ вопрос по прибыли . лизинг на у нас на балансе договор на 36 мес, амортизация в налоговом учете линейным методом с коэф. 3. срок полезного использования 61 мес. первонач стоимость в налоговом учете 1 567 796,61 без НДС(в бух. учете 2 313 271,19 без НДС).
амортизция 1 567 796,61/61*3=77104,75
77104,75*20 мес=1542095,00+25701,61=1 567 796,61 с амортизировано.
но лизинговые платежи продолжаются . и их надо относить на расходы в налоговом учете верно? по подсчету стоимость лизинга в налоговом учете 2 570 217,08 руб. получается на миллион больше чем купили.. я взамешательстве разве может быть такое... ?помогите

[Ярослав]

нужен точный ответ вопрос по прибыли . лизинг на у нас на балансе договор на 36 мес, амортизация в налоговом учете линейным методом с коэф. 3. срок полезного использования 61 мес. первонач стоимость в налоговом учете 1 567 796,61 без НДС(в бух. учете 2 313 271,19 без НДС).
амортизция 1 567 796,61/61*3=77104,75
77104,75*20 мес=1542095,00+25701,61=1 567 796,61 с амортизировано.
но лизинговые платежи продолжаются . и их надо относить на расходы в налоговом учете верно? по подсчету стоимость лизинга в налоговом учете 2 570 217,08 руб. получается на миллион больше чем купили.. я в замешательстве разве может быть такое... ?помогите

Расходы в НУ, если предмет учитывается на балансе лизингополучателя - лизинговый платеж за вычетом амортизации (п.1.10 ст.264). Если в НУ амортизация не начисляется, то весь лизинговый платеж - в текущие расходы.
В НУ первоначальная стоимость предмета лизинга определяется как расходы лизингодателя на приобретение этого предмета. Поэтому разница между стоимостью предмета лизинга в НУ и суммой лизинговых платежей вполне естественна. В этой разнице - проценты, прибыль лизингодателя и т.д.
А вот почему стоимость в БУ настолько отличается от суммы лизинговых платежей - это интересно.

[inessp.87]

Расходы в НУ, если предмет учитывается на балансе лизингополучателя - лизинговый платеж за вычетом амортизации (п.1.10 ст.264). Если в НУ амортизация не начисляется, то весь лизинговый платеж - в текущие расходы.
В НУ первоначальная стоимость предмета лизинга определяется как расходы лизингодателя на приобретение этого предмета. Поэтому разница между стоимостью предмета лизинга в НУ и суммой лизинговых платежей вполне естественна. В этой разнице - проценты, прибыль лизингодателя и т.д.
А вот почему стоимость в БУ настолько отличается от суммы лизинговых платежей - это интересно.

сумма лизинговых платежей в бух . учете 2 313 271,19, расход в налоговом учете 2 570 217,08.. может быть такое?

[Ярослав]

сумма лизинговых платежей в бух . учете 2 313 271,19, расход в налоговом учете 2 570 217,08.. может быть такое?

Ну вообще-то может быть все, но интересно за счет чего у вас эта разница. В графике платежей какая сумма стоит?

[inessp.87]

был аванс 185 000,00
1. 2 729 660,00 с авансом и с НДС
2. 2 544 660,00 без аванса и с НДС мы платим 70 685,00
счет-фактура на 75 824,00

[inessp.87]

а может здесь разница в том что у меня амортизация больше чем лизинговый платеж и на расходы попадала амортизация т.е. 1567796,61 амортизация +963864,45 (платежи после амортизации) =2 531 661,06 расходы в налоговом учете

[Ярослав]

был аванс 185 000,00
1. 2 729 660,00 с авансом и с НДС
2. 2 544 660,00 без аванса и с НДС мы платим 70 685,00
счет-фактура на 75 824,00

Ну если 2 729 660 с авансом и НДС, то без НДС получаем 2 313 271 руб., т.е. в БУ первоначальная стоимость сформирована верно.

Ну да, наверно вы тут промахнулись. Не учитывайте лизинговые платежи в расходах в НУ до тех пор, пока они не превысят сумму начисленной амортизации.

[inessp.87]

нет вы не правильно поняли меня я все верно относила амортизация только попадала на расходы.. 1 567 796,61 затем после амортизации я отношу на расходы лизинговый платеж без нДС. вот и получилась сумма 2 570 217,08
посмотрите пожалуйста файл расчета

[Ярослав]

нет вы не правильно поняли меня я все верно относила амортизация только попадала на расходы.. 1 567 796,61 затем после амортизации я отношу на расходы лизинговый платеж без нДС. вот и получилась сумма 2 570 217,08
посмотрите пожалуйста файл расчета

Да я все понял. Теперь обратите внимание на следующее:
суммы включаемых лизингополучателем в расходы лизинговых платежей каждый раз делятся на две составляющих:
— сумму начисленной амортизации;
— разницу между лизинговым платежом и суммой начисленной амортизации.

У вас эта разница была отрицательной в период начисления амортизации. И за счет этого у вас появились "лишние" расходы.
Возможны два выхода из ситуации.
Первый - корректировать величину начисленной амортизации, уменьшая ее на эту разницу.
Второй - после завершения начисления амортизации, не учитывать лизинговые платежи в расходах до тех пор, пока общая сумма лизинговых платежей не превысит сумму амортизации. Т.е. пока суммарная разница не будет равна нулю.

[inessp.87]

что то я не понимаю что вы мне пытаетесь обяъснить сумма расходов в налоговом учете должна быть 2 313 271,19? должна сравняться с лизинговыми платежами? т.е расчет не првильный в таблице

[inessp.87]

если размер амортизационных отчислений превышает размер лизингового платеаж расходом признается амортизация

[inessp.87]

и если размер амортизационных отчислений меньше размера лизингового платежа расход признается сумма амортизации и разницы между лизинговым платежом и амортизацией НУ=Ам+(ЛП-Ам)
в моем случае НУ=77104,75+(64257,63-77104,75) =64 257,63верно?

[inessp.87]

стоп нет у меня размер амортизации больше лизингового платежа тогда НУ=амортизаци т.е. 77104,75

[Ярослав]

что то я не понимаю что вы мне пытаетесь обяъснить сумма расходов в налоговом учете должна быть 2 313 271,19? должна сравняться с лизинговыми платежами? т.е расчет не првильный в таблице

Да, именно это я вам и пытаюсь объяснить.

[inessp.87]

вот распечатка из гаранта.
1 . если размер амортизация превышает размер лизингового платежа , то расходом призанается амортизация НУ=Ам;
2. если рамер амортизации меньше размера лизингового платежа расходом признается сумму амортизации и разницы между лизинговым платежом и амортизацией НУ=Ам+(ЛП-Ам);
3. если рзмер амортизационных отчислений равен нулю а лизинговый платеж начислялся расходом признается лизинговый платеж. НУ=ЛП.
значит первый пункт неверный?

[Ярослав]

вот распечатка из гаранта.
1 . если размер амортизация превышает размер лизингового платежа , то расходом призанается амортизация НУ=Ам;
2. если рамер амортизации меньше размера лизингового платежа расходом признается сумму амортизации и разницы между лизинговым платежом и амортизацией НУ=Ам+(ЛП-Ам);
3. если рзмер амортизационных отчислений равен нулю а лизинговый платеж начислялся расходом признается лизинговый платеж. НУ=ЛП.
значит первый пункт неверный?

Да нет, все верно. И первый и второй и третий пункт верны. А теперь попробуйте применить их не к одному месяцу, а суммарно ко всему сроку лизинговых выплат накопительно.

[Аноним]

Да нет, все верно. И первый и второй и третий пункт верны. А теперь попробуйте применить их не к одному месяцу, а суммарно ко всему сроку лизинговых выплат накопительно.

если суммарно тогда будет сумма 2 313 271.19. но мы же начисля\ем амортизацию помесячно а не сразу все. тогда мне помесячно расходы амортизации не 77 104.75, а 64257.63?. просто у меня не один лизинг хочется поставить точку и не возвращаться к этой теме. как то странно получается. если помесячно все считать получается сумма больше фактических затрат, если суммарно то одинаковая. спасибо за терпение. и не будет проблем если я начисляла амортизацию 77104 а потом буду корректировать чтоб получиласть сумма 2 313 271,19?

[Ярослав]

если суммарно тогда будет сумма 2 313 271.19. но мы же начисля\ем амортизацию помесячно а не сразу все. тогда мне помесячно расходы амортизации не 77 104.75, а 64257.63?. просто у меня не один лизинг хочется поставить точку и не возвращаться к этой теме. как то странно получается. если помесячно все считать получается сумма больше фактических затрат, если суммарно то одинаковая. спасибо за терпение. и не будет проблем если я начисляла амортизацию 77104 а потом буду корректировать чтоб получиласть сумма 2 313 271,19?

Ну вы не амортизацию корректируйте, а учет лизинговых платежей в расходах после того, как предмет лизинга полностью самортизировался в НУ. Просто не учитывайте их в расходах до тех пор, пока сумма платежей не догонит амортизацию.

[Аноним]

[QUOTE=Ярослав;52869551]Ну вы не амортизацию корректируйте, а учет лизинговых платежей в расходах после того, как предмет лизинга полностью самортизировался в НУ. Просто не учитывайте их в расходах до тех пор, пока сумма платежей не догонит амортизацию.[/

немного непонятно мне пока сумма платежей не догонит амортизацию. получается что у меня график рассчитан правильно сначала на расходы амортизацию а затем платежи до суммы фактических затрат т.е. 2 313 271,19. верно?

[Ярослав]

[QUOTE=Аноним;52869708]

Ну вы не амортизацию корректируйте, а учет лизинговых платежей в расходах после того, как предмет лизинга полностью самортизировался в НУ. Просто не учитывайте их в расходах до тех пор, пока сумма платежей не догонит амортизацию.[/

немного непонятно мне пока сумма платежей не догонит амортизацию. получается что у меня график рассчитан правильно сначала на расходы амортизацию а затем платежи до суммы фактических затрат т.е. 2 313 271,19. верно?

Ну можно и так.

[inessp.87]

спасибо вам огромное

[Аноним]

У меня вопрос по этой же теме.

Если мы только приобрели ОС в лизинг, и амортизацию начнем считать со след. месяца, (с июля), а лизинговые платежи уже были, что считать расходом в НУ в июне, т.е. во втором квартале?

Либо расходов в БУ и НУ в июне не будет?