Сдача НДС, когда нет кучи сч/ф

[Елена Владимировна Ч]

В организации ситуация такая, что многие сч/ф могут приходить через пол года, а то и больше. На данный момент сделать НДС за 2 квартал придется делать "на то, что есть" причем налог платить не будем. Затем подавать уточненки с дошедшими сч/ф, в которых получится налог меньше.
Вопрос такой. Какого вида лучше и безопаснее сдавать сейчас НДС, может быть поставить небольшую сумму к возмещению, но не возмещать, а затем по уточненке будет к уплате или указать сейчас небольшую сумму к уплате (хотя реально получится большая, раз нет сч/ф от поставщиков)? Посоветуйте, как быть в таких случаях?

[Сергей57]

указать сейчас небольшую сумму к уплате

Думаю так безопаснее, от проверки поможет открестится!

[Елена Владимировна Ч]

значит, грубо говоря, сделать "ошибку" в декларации ( т.к. сейчас сумма к уплате будет большая за неимением сч/ф от поставщиков)?
Написать примерную сумму, предполагаемую(которая получится по уточненкам) вычета? или выручку "уменьшить"?

[Январь]

поставить небольшую сумму к возмещению, но не возмещать

Даже 1 рубль заявленный к возмещению ведет к камералке и не важно, как вы планируете этим рублей распорядиться

Самый безопасный вариант - наладить документооборот

[Сергей57]

Самый безопасный вариант - наладить документооборот

Вот это по любому самый безопасный вариант!

[Елена Владимировна Ч]

к сожалению, он не налажен за весь 2009 год и по сей день. подавались и к возмещению с небольшими суммами, но камералок не следовало.

[Елена Владимировна Ч]

Вот это по любому самый безопасный вариант!

пока такой возможности просто нет! если за весь год директор не удосужился его наладить и бывшая гл.бух тоже, то мне сейчас уже не успеть.

[Январь]

подавались и к возмещению с небольшими суммами, но камералок не следовало.

Так не бывает. 176 статью НК почитайте. Чтобы случилось возмещение, надо чтобы налоговая вынесла решение

[Сергей57]

подавались и к возмещению с небольшими суммами, но камералок не следовало.

Раньше не следовало, а тут бац и последует и вторая смена, рисковано это!

[Елена Владимировна Ч]

Так не бывает. 176 статью НК почитайте. Чтобы случилось возмещение, надо чтобы налоговая вынесла решение

Я знаю, что так не бывает. Я имею ввиду, что сумма ставилась в декларации к возмещению. (сейчас уже готовы к сдаче уточненки за эти периоды , в которых к уплате)

[Елена Владимировна Ч]

Раньше не следовало, а тут бац и последует и вторая смена, рисковано это!

там даже не вторая смена , а и 3-я будет и 4-ая

главное, чтобы в первичной декларации не было больше налога к уплате, чем будет в уточненке, правильно?

[Сергей57]

это тоже верно!

[Январь]

главное, чтобы в первичной декларации не было больше налога к уплате, чем будет в уточненке, правильно?

Какие странные странные критерии у вас
Главное, чтоб налог был правильно посчитан и вычеты подкреплены документами. А уж что получится, то получится

[Сергей57]

Какие странные странные критерии у вас
Главное, чтоб налог был правильно посчитан и вычеты подкреплены документами. А уж что получится, то получится

Январь, да это то понятно, но из сложившейся ситуации человеку как то нужно выходить!

[Январь]

из сложившейся ситуации человеку как то нужно выходить!

Максимально стрясти счета-фактуры с поставщиков, хоть факсовые сейчас. Возмещения не показывать, если вдруг получится.

[Елена Владимировна Ч]

вот именно! Январь, я же говорю, что если на данный момент сделаю правильный налог, без кучи документов от поставщиков, которые дойдут неизвестно когда, получится большой налог к уплате, который мы платить не будем. А потом по уточненке налог получится меньше. Это налоговой очень не понравится. По-этому получается, что лучше в первичной указать минимальный налог к уплате, чтобы в уточненке он стал даже чуть побольше. А если уж вдруг по первичке будет какая-то проверка...то это уже по ситуации надо будет что-то решать.

[Елена Владимировна Ч]

Максимально стрясти счета-фактуры с поставщиков, хоть факсовые сейчас. Возмещения не показывать, если вдруг получится.

я постараюсь! но почему то в 2009 году у бывшей гл. бух это не получалось, либо просто она и не пыталась, а плыла по течению.

[Елена Владимировна Ч]

плюс ко всему продажу проводят менеджеры зачастую продавая то, что не оприходовано по бухгалтерии (нет доков). По-этому сложно отследить еще и это и понять каких именно доков нет и кому звонить, чтобы стрясти хотя бы факсовые.

[Сергей57]

этак надо график документооборота сочинять обязательно и соблюдать его!

[Елена Владимировна Ч]

ну вот видите еще раз за весь 2009 год по сей момент никто не сочинил и директор все это прекрасно знает

[felix-perm]

Уважаемые клерки, подскажите пожалуйста, такая ситуация... Акты выполненных работ были оприходаваны в организации еще в 2009 году, а с/ф поставщик прислал только сейчас, можно ли эти с/ф поставить на приход в этом году не сдавая уточненку за прошлый?

[Н и к]

Можно, но очень желательно подтверждение факта получения запоздавших сч.фактур текущим периодом.

[Сергей57]

Можно, но очень желательно подтверждение факта получения запоздавших сч.фактур текущим периодом.

Регистрация почтовой корреспонденции, конверты печати и т.д.

[Елена Владимировна Ч]

сч/ф на приход? может к вычету? ну если есть подтверждающие документы, что сч/ф пришел сейчас то...можно как бы...

[felix-perm]

[QUOTE=Сергей57;52871343]Регистрация почтовой корреспонденции, конверты печати и т.д.[/

Ах если бы!!! Поставщик находится в нашем же городе и с/ф принес просто кто то из их сотрудников, просто с этим поставщиком были огромные проблемы, и никак до них не достучаться что все нужно делать вовремя, акты выполненных работ они приносят вовремя, чтоб оплатили, а вот с/ф считают необязательным, уж не знаю почему.Так что никаких документов подтверждающих что с/ф поступила только сейчас нет. Ну разве на самой с/ф стоит наш входящий номер.

[Сергей57]

Входящий номер это уже что то!Секретарь же Ваш регистрировал этот документ когда его принесли!но хотя это уже возможно вызовет спор с налоговой!

[Сергей57]

а если вдруг есть подпись лица приносившего счет фактуру это вообще хорошо!

[Сергей57]

Вот почитай:
На практике очень часто возникают ситуации, когда счета-фактуры поступают покупателю товаров (работ, услуг) с опозданием, т.е. в налоговом периоде, следующем за теми, в которых товары (работы, услуги) были приобретены и оприходованы. Возникает вопрос: когда заявлять вычет?
По данной ситуации существует две позиции. Рассмотрим их.
1. Вычет нужно заявлять в том налоговом периоде, в котором вы получили счет-фактуру. При этом не имеют значения даты выставления счета-фактуры и оприходования товаров (работ, услуг). Такова официальная позиция контролирующих органов (Письма Минфина России от 02.04.2009 N 03-07-09/18, от 13.06.2007 N 03-07-11/160, от 16.06.2005 N 03-04-11/133, УФНС России по г. Москве от 03.08.2009 N 16-15/79275, от 17.05.2005 N 19-11/35343). Однако отметим, что на практике налоговые органы не всегда ею руководствуются.
Правомерность такого подхода чиновников подтверждают некоторые арбитражные суды. В своих решениях они ссылаются на то, что вычет может быть заявлен только в том периоде, в котором выполнены все условия ст. 172 НК РФ, т.е. после получения счета-фактуры (см., например, Постановления ФАС Московского округа от 26.01.2010 N КА-А40/15099-09, ФАС Северо-Западного округа от 21.01.2010 N А52-1847/2009, ФАС Северо-Кавказского округа от 26.11.2009 N А18-63/2009). При этом Налоговый кодекс РФ не содержит ограничений на применение налогового вычета в более поздний период, чем период получения и оприходования товара.
2. Вычет следует заявлять в периоде совершения операции, т.е. в том периоде, когда товары (работы, услуги) приняты на учет. На такой позиции зачастую настаивают налоговые органы в ситуациях, когда налогоплательщики заявляют вычеты после получения счета-фактуры. Ею руководствуются и некоторые арбитражные суды (Постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 31.07.2009 N А53-26987/2008, ФАС Северо-Западного округа от 15.01.2009 N А26-2909/2008). В отдельных случаях их поддерживает ВАС РФ (см., например, Определение от 15.02.2008 N 17340/07). Мотивировка судебных решений такая - предъявление налога к вычету в периоде получения счета-фактуры (в том числе и исправленного) без привязки к моменту совершения операции недопустимо.

Как видим, вопрос спорный. В зависимости от ситуации налоговая инспекция может отказать вам в вычете, ссылаясь на любую из изложенных позиций. Если вы решитесь оспорить отказ в вычете в суде, рекомендуем вам внимательно изучить арбитражную практику, сложившуюся в вашем округе по таким делам.
Кроме того, хотелось бы обратить внимание на один нюанс, который может иметь значение в случае судебного разбирательства.
Если вы собираетесь заявить вычет по операции в периоде, следующем за периодом ее совершения (по факту получения счета-фактуры), заранее запаситесь доказательствами того, что счет-фактура получен именно в этом налоговом периоде. Подтвердить это можно разными документами: конвертом со штемпелем почтового отделения, через которое получен счет-фактура, извещением о получении, распиской курьера, сопроводительным письмом и т.д.
Контролирующие органы в своих разъяснениях предлагают также использовать запись в журнале регистрации входящей корреспонденции (см., например, Письма Минфина России от 16.06.2005 N 03-04-11/133, УФНС России по г. Москве от 03.08.2009 N 16-15/79275). На возможность такого способа подтверждения указал и ФАС Московского округа в Постановлении от 10.07.2008 N КА-А40/5352-08. В то же время есть судебное решение, в котором суд не признал доказательством получения счета-фактуры штамп входящей корреспонденции, поскольку штамп принадлежал самому налогоплательщику (Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 07.07.2008 N Ф08-3751/2008).
Если же у вас вовсе нет документов, которыми вы могли бы подтвердить факт поступления счета-фактуры, тогда, по мнению налоговиков, вы вправе заявить вычет за тот налоговый период, когда счет-фактура был выставлен продавцом. Для этого вам необходимо заполнить дополнительный лист книги покупок (Письмо УФНС России по г. Москве от 03.08.2009 N 16-15/79275). Следовательно, заявленный вычет необходимо отразить в уточненной декларации за тот период, за который были внесены изменения в книгу покупок (п. 1 ст. 81 НК РФ).

[felix-perm]

Сергей 57, спасибо за такой исчерпывающий ответ, я так поняла что можно рискнуть и оприходовать с/ф сейчас, тем более что в любом случае НДС у нас всегда к оплате.