договор с физ лицом - как обезопаситься

[Радость:)]

Добрый день!
Нанимаем рабочих-физ.лиц/впервые/ для проведения строительно-монтажных работ. Директор просит составить договор с физиками, чтобы в случае чего (сломают оборудование, сделают некачественно работу, испортят имущество заказчика) - мы обезопасили себя. Знаю что нотариально незаверенный договор силы не имеет, но физ лица об этом не знают, и директор хочет чтобы они посерьезнее к делу относились...
Может у кого есть такой договор, поделитесь пожалуйста. В инете есть шаблоны - но какие-то они пустые - ни слова о поломке или некач-ных работах...

[AZ 2]

Нанимаем рабочих-физ.лиц

по какому договору?

Знаю что нотариально незаверенный договор силы не имеет

Откуда такие познания?

[Радость:)]

по какому договору?

по Договору подряда с физ лицом.

Откуда такие познания?

-где-то слышалаЗначит ошибаюсь?

[AZ 2]

Значит ошибаюсь?

по Договору подряда с физ лицом.

тогда сюда можете включать любые условия об ответственности. Главное, чтобы потом физик это подписал

[Радость:)]

Спасибо!!!
да я даже не представляю как грамотно вписать и что именно...
может быть кто-нибудь сталкивался...?

[Аноним101]

тогда сюда можете включать любые условия об ответственности. Главное, чтобы потом физик это подписал

Если условия не соответствуют ТК, то суд их проигнорирует несмотря на наличие подписей работников.

[Над.К]

О каком ТК речь? Если заключается договор подряда? Но повесить ответственность на физика все равно не так легко.

[BorisG]

Если условия не соответствуют ТК, то суд их проигнорирует несмотря на наличие подписей работников.

А внимательно читать ветку - никак?

Каким боком тут ТК, если предполагается работа ...

по Договору подряда с физ лицом.

[Аноним101]

О каком ТК речь? Если заключается договор подряда? .

Суд переквалифицирует на срочный ТД со всеми прелестями для работодателя

[SidWilson]

Суд переквалифицирует на срочный ТД со всеми прелестями для работодателя

Ни чего подобного. Выполнение разовой работы - это уж точно не трудовые отношения.

[Шквал]

Суд переквалифицирует на срочный ТД со всеми прелестями для работодателя

Если это не постоянная практика, а привлечение для конкретных работ, то не переквалифицирует.

[Аноним101]

Ни чего подобного. Выполнение разовой работы - это уж точно не трудовые отношения.

СМР - не один и не два дня займут

[BorisG]

СМР - не один и не два дня займут

И что с того?

[Аноним101]

И что с того?

Статья 59. Срочный трудовой договор

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Срочный трудовой договор заключается:
....для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
------------------------------------------------------------------

[SidWilson]

Аноним101

Чего вы так упорно считаете, что это трудовые отношения?
Разве в 59-й статьей ТК написано, что это обязанность работодателя?

Бригада рабочих, которая не подчинятся внутреннему распорядку - не важно во сколько они придут на работу и во сколько уйдут, главное, чтобы в оговоренные сроки были выполнены работы. Если кто из них не придет на работу - работодатель не станет истребовать объяснительные. Любой из них может уйти раньше окончания рабочего дня на предприятии - и ничего ему за это не будет.
Вот это по вашему трудовые отношения? Или это скорее гражданско-правовые. Главное работа и в оговоренные сроки, чтобы была готова. Оплата по договору и только после приемки работ, а не в день выдачи зарплат на предприятии.

Так что я не понимаю, чего вы так уверены. Если физик оказывает услуги организации, то это трудовые отношения. Физик конечно нарушает закон и не регистрируется в качестве ИП, но это не значит, что работодатель обязан его оформлять на работу.

[BorisG]

Статья 59. Срочный ...

Ни о чем.
Аноним101, если бы Вы вместо бесплодных возражений, воспользовались поиском, то могли бы понять, что в форуме не раз, в том числе и мной, приводились ссылки на письма, например, ФСС, касающиеся классификации договоров.
Простая же ссылка на статью 59 ТК в данном случае и вовсе не к месту, ибо она не дает ответа на вопрос, касающийся раличий трудового договора и договора ГПХ.

[Аноним101]

ссылки на письма, например, ФСС, касающиеся классификации договоров.

Письма ФСС для суда - пустая бумажка. Да и сами прикиньте перспективы взыскания убытков с физиков в СОЮ по такому договору.

[Над.К]

Аноним101, да откуда тут возьмется трудовой договор, если отношения не трудовые? Вы вообще читаете, что Вам пишут? Или только пишете?

[ПаниКенгуриха]

Письма ФСС для суда - пустая бумажка. Да и сами прикиньте перспективы взыскания убытков с физиков в СОЮ по такому договору.

по "этому" - в смысле, по договору подряда?
Нормальные перспективы.
В чем проблема? Организация не имеет права заключить договор подряда с физлицом? Имеет. Будет ли он переквалифицирован в трудовой? Далеко не факт. Можно ли взыскать с подрядчика причиненные им убытки? Да, можно.

[Аноним101]

Будет ли он переквалифицирован в трудовой? Далеко не факт.

Да факт. Как вы себе представляете коллективный договор подряда?!

[SidWilson]

Как вы себе представляете коллективный договор подряда?!

ООО "Рога" (Сторона-1) заключила настоящий договор с Ивановым, Петровым, Сидоровым и Козловым (Сторона-2) на выполнение строительно-монтажных работ.

Вот и все.