Ну с этим разобрались. Теперь следующее- ГРБСу допускается передача функций по бюдж.учету?Сообщение от -=Солнце=-
 |
Ну с этим разобрались. Теперь следующее- ГРБСу допускается передача функций по бюдж.учету?
с другой стороны в БК тоже написано и про ПБС, что только ЦБ передавать полномочия по учету, а не сторонней организации ст 162 абз 5
а в связи с чем вызвано желание перехода на обслуживание?
ст.162 передает полномочия др.учреждению (не обязательно ЦБ).
Желание начальства - в целях эффективного и экономного использования БС.
Статья 162. Бюджетные полномочия получателя бюджетных средств
(в ред. Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ)
Получатель бюджетных средств обладает следующими бюджетными полномочиями:
составляет и исполняет бюджетную смету;
принимает и (или) исполняет в пределах доведенных лимитов бюджетных обязательств и (или) бюджетных ассигнований бюджетные обязательства;
обеспечивает результативность, целевой характер использования предусмотренных ему бюджетных ассигнований;
вносит соответствующему главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств предложения по изменению бюджетной росписи;
ведет бюджетный учет либо передает на основании соглашения это полномочие иному государственному (муниципальному) учреждению (централизованной бухгалтерии);
формирует и представляет бюджетную отчетность получателя бюджетных средств соответствующему главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств;
исполняет иные полномочия, установленные настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами (муниципальными правовыми актами), регулирующими бюджетные правоотношения.
где здесь про сторонние написано?
написано конкретно, что учреждение, которому передается должно быть бюджетным
сложно что-то сказать про целесообразность, не зная вашей структуры и особенностей
никто не спорит что должно быть бюджетным, я акцентировал на том что не обязательно ЦБ. Второе это статья полномочия БС, а ГРБС так могут?
ну суть дела не меняет, как оно называться будет, в конечном итоге все равно цб
перечитал 158 статью БК, несколько раз
итог в моей голове:
1. передать можно, но только учетную функциюгрубо говоря бухгалтерию, кт будет штамповать расходные поручения, платежи и т.д, вести кассовую работу, учет ОС и ТМЦ, зп - получается в части своей деятельности как ПБС
2. однако основная финансовая деятельность не может быть передана - всякие сметы, бюджеты и и прочая белиберда, то что написано в бюджетной деятельности ГРБС в ст 158 БК
Соответственно:
3. абсол. нецелесообразная кампания получилась - замучаетесь выстраивать взаимоотношения с ЦБ в части обмена документами, особенно своевременности всего этого, зачем разрывать единое целое не понятно
как вариант еще в голову пришла мысль, если у вас будет ЦБ общая с вашими подведомственными ПБС, тут можно как-то все попытаться организовать все граммотно, но всем этим добром должен руководить очень граммотный человек -гл бух, т.к. возникает масса непонятных моментов, которые должны быть предусмотренны, на практике все крайне сложно
Полностью с вами согласен. ( я вообще против централизации) но верхи приказали низы исполняют. Вот еще вопрос - в законе перечислены возможные варианты ведения бух учета(ст. 6), это варианты "или-или" или возможно (простите за тавтологию) варьировать (директор ведет бухучет и нанимает еще бухгалтера; учет дебиторов кредиторов остается в учреждении а остальное в ЦБ и т.п.)?
из вышесказанного не понял ни слова!))))
да возможно хоть как, как в учетке напишут, но это в коммерции, а в бюджете какой руководитель че поймет в этом "бардаке"?
и передать можно только отдельные функции бухгалтерские, но в этом случае будет сложно вести учет. получается нужно 2 программных комплекса, лишние расходы, дел мало имел с ЦБ, но вижу целесообразным при переходе к ЦБ назначать в обслуживаемом учреждении человека, который будет ответственный за первичные документы и документооборот
с верхами тоже нужно бороться)))
напишите служебную записку, что в соответствии со ст 158 и 160 ГРБС не имеет право цб иметь, обоснуйте все красиво да и все
yura151515, извините, а вы откуда, а то у вас профиль не заполнен?
По БК нет прямого запрета ГРБСам передавать функции бюдж учета. В то же время они же фактичеки и ПБС...
ну в части ПБС передавайте, только как вы разобьете функции и как у вы будете взаимодействовать я не понимаю?
т.к. я ПБС и не работал в ГРБС, мне еще сложнее понять
само функция ГРБС подразумевает, что это 1 из основных видов в финансовой деятельности, и вдруг вы взяли ее и передали кому-то левому, смысла возникает вопрос, а *** вы тогда нужны в принципе?
как вариант нужно очень щепетильно подойти, если неминуема такая участь, создать объективную комиссию (если есть компетентные кадры), расписать все функцие какие выполняет учреждение как ГРБС и ПБС, выделить те, которые можно передать, разработать положение о ЦБ, т.к. ГРБС должно выступить его учредителем, разработать грамотную учетную политику, схему документооборота и взаимодействия, назначить ответственных лиц и как итог вы имеете в сухом остатке:
1. куча головной боли
2. дополнительные раб места
3. полный бардак в документах
и т.д
а еще, вопрос, а верхи это кто, руководители ГРБС или вышестоящий финансовый орган?
опять же отмечу, что не зная конкретной существующей схемы и вашей структуры, это чисто гипотетические рассуждения
Даа а а а. видимо головняк полный. пипец полнейший. верхи - вышестоящий фин орган.
какой у вас бюджет?
и как было сформулировано данное задание?
вы бюджетное учреждение с сетью или вы исполнительный орган с подведомственными?
какая у вас структура?
бюджет субъекта РФ. исполнительный орган с подведомственными учреждениями
во, как вариант, создаете еще одно подведомственное ГУ "ЦБ чего-то там", во всех подведомственных сокращаете бухгалтерии, народ частично (самых адекватных) переводите в ЦБ, и сокращаете свою бухгалтерию, передаете кассовые операции и учет ос, тмц, учет кридит/дебиторов (кароч все что входит в функции ПБС) (хотя связываться с сокращением госслужащих...) и нормально, нихрена не наэкономите правда и нужна оч хорошая работа кадровиков, юристов руководителей-финансистов, чтоб грамотно все поделать
Вот вот геморой еще тот.и видимо экономии особо не будет. спасибо за ответы. с Уважением.
О!
нашел реквизиты
если кто имеет документы поделитесь:
1) временные типовые штаты и нормативы численности персонала межотраслевых централизованных бухгалтерий от 28 ноября 1983 г.;
2) типовые штаты и нормативы численности персонала централизованных бухгалтерий при Министерствах просвещения, автономных республик, краевых, областных, окружных, городских и районных отделах народного образования, а также при учреждениях народного образования от 24 июля 1982 г.;
3) временные типовые штаты централизованных бухгалтерий при Министерствах культуры автономных республик, управлениях культуры крайисполкомов и облисполкомов от 30 декабря 1981 г.;
Недавно столкнулась с одной центролизованной бухгалтерией в субъекте.Обслуживают несколько департаментов субъекта.Ощущение полного хаоса концов не найдешь.Кто что подписывает, кто за что отвечает и в плоть до того кому вести документы с сопроводительным письмом.Куча адресов, с телефона на телефон посылают,от одного исполнителя к другому. Зато с гл.бухгалтером- руководителем этой самой бухгалтерии по телефону не соединяют, говорят по субординации не положено
Это не краснодарский край?Недавно столкнулась с одной центролизованной бухгалтерией в субъекте.Обслуживают несколько департаментов субъекта.Ощущение полного хаоса концов не найдешь.Кто что подписывает, кто за что отвечает и в плоть до того кому вести документы с сопроводительным письмом.Куча адресов, с телефона на телефон посылают,от одного исполнителя к другому. Зато с гл.бухгалтером- руководителем этой самой бухгалтерии по телефону не соединяют, говорят по субординации не положено
Да, нет неужели по всей России так....
Ещё есть такие же минздравовские
Если учет распределён по участкам, то кто кто сводит балансы по каждому юр.лицу?
Так не сложнее искать ошибки?
У нас баланс ф.130 делается в целом по ГРБС - здесь и само ЦБ, и самостоятельные учреждения, и учреждения в системе ЦБ. Этот сводный баланс и сдается.
Я не люблю, когда везёт врагу...
Нет, не по всей. У нас порядок. За каждым закреплена зона ответственности, прописанная в должностной инструкции.
А кто вам дал право не делать отчетность по каждому учреждению?
А учреждения разве не делают свой баланс, у уже потом сводный баланс?
знаете, в настоящее время фразу "сводит баланс" слышать очень странно.. чего его сводить то? неужели ручной учет? полностью?
и вот как раз человеку,который занимается составлением отчетов и проще- он как раз и проверяет правильность отражения определенных операций в учете и видит ошибки...
то есть ЦБ не делает отчетность по каждому юр.лицу? как то так написала, что озадачивает...
Что тебя так удивляет?
ЦБ по прежнему их считает своими подраздлениями, и не заморачивается с "лишней" бумагой. Отчетность то они ж и собирают.
Отсутствие отчетов - это еще цветочки...
ЦБ по прежнему их считает своими подраздлениями, и не заморачивается с "лишней" бумагой.
Цб бывают разные-у меня по каждому юр. лицу свой баланс ,своя 127,128 и т. д. а потом уже главбух- делает свод: по уровням бюджета( районный и поселенческий уровни)
И если где то не умеют работать по действующему законодательству- не надо хаять все ЦБ. Мы своей ЦБ экономим бюджетные средства в районе 3 млн. руб.-это только материальная часть без зарплаты. А порядка 500 тыс. руб. на поселенческом уровне бюджета это огромные деньги(при полном бюджете поселения в 6-8 млн руб)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
