×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2010
    Сообщений
    32

    Интересный вопрос. Возврат проданных контрагенту ТМЦ.

    Ситуация:

    1. ИП продаёт по ТН Обществу ТМЦ (жетоны для игрового автоматов), а Общество их оплачивает.
    2. Общество продаёт жетоны физ. лицам (клиентам).
    3. Клиенты играют в автомат и опускают в него эти жетоны).
    4. ИП забирает из автомата опущенные жетоны и снова продаёт их Обществу.

    Вопрос: как пункт 4 оформить в соответствии с законом?

    Ведь жетоны уже являются собственностью Общества, а ИП их обратно ничего не оформляя возвращает. Как это сделать по закону?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    ИП забирает из автомата опущенные жетоны и снова продаёт их Обществу.
    На каком основании он забирает чужое имущество?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2010
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    На каком основании он забирает чужое имущество?
    По-моему из моего вопроса ясно, что я и хочу узнать на каком законном основании можно забрать обратно жетоны.

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Их можно купить или получить в подарок.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2010
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Их можно купить или получить в подарок.
    Тогда в первом случае будут потрачены деньги на жетоны, а во втором на налоги.

    Как можно избежать расходов?

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Да никак. Вы не можете забрать забесплатно чужое имущество и не заплатить при этом налоги. Чудес на свете не бывает
    Я вообще не понимаю, это у вас схема на обналичку такая? Одно и то же якобы продавать по 100 раз?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2010
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Да никак. Вы не можете забрать забесплатно чужое имущество и не заплатить при этом налоги. Чудес на свете не бывает
    Я вообще не понимаю, это у вас схема на обналичку такая? Одно и то же якобы продавать по 100 раз?
    Спасибо за ответ.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2010
    Сообщений
    32
    Какие санкции могут быть применены к ИП за пункт 4?

  9. #9
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Аркадий С., а самую первую партию жетонов Вы где взяли?
    Купили где-то или сами сделали?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2010
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Аркадий С., а самую первую партию жетонов Вы где взяли?
    Купили где-то или сами сделали?
    Я нигде не брал, а ИП их купил.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2010
    Сообщений
    32
    Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, какие санкции могут быть применены к ИП в этой ситуации?

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Аркадий С., ну он взял чужое имущество. Это воровство.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Аркадий С., ну он взял чужое имущество. Это воровство.
    Не разобравшись в ситуации, не стоит делать столь громких, и, тем более, неправильных выводов.

    Цитата Сообщение от Аркадий С. Посмотреть сообщение
    Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, какие санкции могут быть применены к ИП в этой ситуации?
    Аркадий С., прежде, чем спрашивать о санкциях, неплохо бы сначала народу внятно изложить ситуацию.
    Фишка вопроса в том, что жетон не является собственностью общества, и продаете Вы не жетон.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Да никак. Вы не можете забрать забесплатно чужое имущество и не заплатить при этом налоги. Чудес на свете не бывает
    Я вообще не понимаю, это у вас схема на обналичку такая? Одно и то же якобы продавать по 100 раз?
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Их можно купить или получить в подарок.
    Да уж...
    Интересно, зачем давать неверные ответы, если Вы абсолютно не понимаете ситуации, и еще и тем самым вводите народ в заблуждение?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    а самую первую партию жетонов Вы где взяли??

    А она одна и та же "крутится". Ну на потерю и невозврат еще немного добавляет.

    ps: С жетонами в метро ситуация ничего не напоминает?

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2010
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение


    Аркадий С., прежде, чем спрашивать о санкциях, неплохо бы сначала народу внятно изложить ситуацию.
    Что народу непонятно? Я не увидел здесь ни одного вопроса адресованного мне.

    Тем не менее изложу ситуацию более подробно. Просто я боюсь, что детали всех только запутают.

    Ситуация:

    Общество - это сеть баров. ИП получает доход от продажи жетонов Обществу. Общество продаёт жетоны физ. лицам, посетителям бара. Посетители играют в автомат, принадлежащий ИП, и опускают туда жетоны. ИП забирает жетоны из автомата и снова продаёт их Обществу. ИП арендует у Общества площадь под игровой автомат и за это платит Обществу вознаграждение.



    Как бы можно было всё упростить? Отвечу я. Сдавать ИП в аренду игровой автомат Обществу и получать вознаграждение за его обслуживание. Но сложность в том, что Общество не согласно брать игровой автомат в аренду и поэтому была придумана (не мною) данная схема взаимоотношений.

    Вопросы:

    1. Какие санкции могут быть применены к ИП.
    2. Альтернативная схема.
    Последний раз редактировалось Аркадий С.; 14.08.2010 в 10:38. Причина: й

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Аркадий С. Посмотреть сообщение
    Что народу непонятно?
    Это Вы у него и спросите.
    У меня к Вам вопросов нет, поскольку схема более, чем понятна.

    Цитата Сообщение от Аркадий С. Посмотреть сообщение
    Как бы можно было всё упростить?
    Зачем?
    И кому это надо?

    Цитата Сообщение от Аркадий С. Посмотреть сообщение
    Но сложность в том, что Общество не согласно брать игровой автомат в аренду
    И правильно, что не согласно. Зачем ему этот вид деятельности?

    Цитата Сообщение от Аркадий С. Посмотреть сообщение
    и поэтому была придумана (не мною) данная схема взаимоотношений.
    Аркадий С., схема получения дохода за услуги через жетоны, билеты и прочие атрибуты не нова, ей, как говорится, в субботу сто лет. Так что тут нет ничего нового.
    Если не нравится приведенный выше пример с метро, возьмите те же жетоны для телефонных автоматов. Если с метро надо хотя бы представить, что они могут быть перепроданы, то уж жетоны для телефонных автоматов точно перепродаются различными посредниками, теми же киосками печати.

    Ваша проблема лишь в том, что Вы неверно определили момент перехода права собственности на жетон.
    В тот момент, когда жетон опущен в автомат, и клиент получает услугу, жетон перестает быть собственностью получателя услуги.
    Поэтому извлечение жетонов из автомата - это исключительо внутреннее дело ИП, никак не связанное ни с переходом права собственности, ни каким-то образом с ООО.

    В точности таким же образом жетон, опущенный в телефонный аппарат, перестает быть собственностью звонившего.

    Жетон - то всего лишь право на получение услуги.

    Цитата Сообщение от Аркадий С. Посмотреть сообщение
    1. Какие санкции могут быть применены к ИП.
    Никакие.
    Цитата Сообщение от Аркадий С. Посмотреть сообщение
    2. Альтернативная схема.
    Зачем?

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Нда. Тут на незаконный игорный бизнес похоже. Насколько я помню, ИП не имеют права нынче организовывать азартные игры. Да и игорный бизнес у нас нынче разрешен в 4 специальных зонах России. О каких автоматах речь?
    Но сложность в том, что Общество не согласно брать игровой автомат в аренду
    Ну общество тоже явно не имеет права заниматься подобным бизнесом.
    Мне интересно, а кто выигрыш посетителям выплачивает? Или выигрышей не бывает вообще?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)