УСН 15%. Расходы на ОС.

[cimi]

Пожалуйста, помогите мне разобраться со сложившейся ситуацией:
в 2007 году организация находилась на общей системе налогообложения и купила земельный участок, скажем за 2 200 000 руб. и отразила его как основное средство, введенное в эксплуатацию. Затем организация купила комплекс зданий, отнесла на его стоимость госпошлину, оценку и реконструкцию, но НЕ ввела его в эксплуатацию (стоимость 2 700 000 руб.).
В 2010 организация перешла на упрощенную систему налогообложения и продала эту землю с этим участком. Организация имеет с 2010 форму УСН Доходы минус Расходы, соответственно она получила доход в 3 600 000 руб. за продажу, но что я имею право поставить в расход?!

По нк рф 346.16 п. 3
3) в отношении приобретенных ОС... до перехода на упрощенную систему налогообложения стоимость основных средств .. включается в расходы в следующем порядке:

в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования до трех лет включительно - в течение первого календарного года применения упрощенной системы налогообложения;

в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно в течение первого календарного года применения упрощенной системы налогообложения - 50 процентов стоимости, второго календарного года - 30 процентов стоимости и третьего календарного года - 20 процентов стоимости;

Каким образом исходя из этого я могу принять расходы на покупку в 2007 земельного участка и комплекса зданий к расходам для определения базы налогообложения сейчас при УСН 15%???

Расходы на земельный участок могу принять полностью в течении первого календарного года УСН???

Комплекс зданий, я так понимаю, со сроком полезного использования от 3 до 15 лет и я могу использовать расходы на него в течении первого года в размере 50%?!

По нк рф 346.16 п. 3 и такие слова При этом в течение налогового периода расходы принимаются за отчетные периоды равными долями.. Как это осуществить на моем примере?!

Спасибо!

[Над.К]

Каким образом исходя из этого я могу принять расходы на покупку в 2007 земельного участка и комплекса зданий к расходам для определения базы налогообложения сейчас при УСН 15%?

Землю вообще никак. Нет такого расхода при УСН

и я могу использовать расходы на него в течении первого года в размере 50%?!

Ага. И при продаже восстановить из расходов и поставить туда амортизацию, расчитанную по правилам главы 25 НК. Хотя если ОС не введено в эксплуатацию, то и амортизацию начислять не с чего.
Так что попали Вы по полной программе. Уменьшать доход просто не на что вообще

[cimi]

Землю вообще никак. Нет такого расхода при УСН
Ага. И при продаже восстановить из расходов и поставить туда амортизацию, расчитанную по правилам главы 25 НК. Хотя если ОС не введено в эксплуатацию, то и амортизацию начислять не с чего.
Так что попали Вы по полной программе. Уменьшать доход просто не на что вообще

вот я читаю, читаю 346.16 статью Порядок определения расходов и никак не могу найти, где там сказано про каждое отдельное ОС?! Там написано ...приобретение ОС... а земельные участки - это основные же средства.

там так же не могу найти сроки, в которых говорится, что нельзя принять в расходы не введенье в эксплуатацию ОС, ну и что в связи с этим нет амортизации?!

или есть другие законодательные акты в которых этот вопрос рассмотрен подробнее?! или мне нужно уметь читать между строк?!

[mvf]

а земельные участки - это основные же средства.

Это НЕ амортизируемое имущество. НК-256-2.

[Над.К]

В целях настоящей главы в состав основных средств и нематериальных активов включаются основные средства и нематериальные активы, которые признаются амортизируемым имуществом в соответствии с главой 25 настоящего Кодекса,

Земля, как известно, не амортизируется.

в которых говорится, что нельзя принять в расходы не введенье в эксплуатацию ОС

Ничего, что амортизируется только то имущество, которое эксплуатируется? Я уже не говорю про то, что если имущество не введено в эксплуатацию, то оно не используется в предпринимательской деятельности, значит не может быть расходом по определению
ЧИтать надо просто не отдельные строчки в НК, а целиком главу. И желательно еще и не одну главу

[cimi]

Земля, как известно, не амортизируется.
Ничего, что амортизируется только то имущество, которое эксплуатируется? Я уже не говорю про то, что если имущество не введено в эксплуатацию, то оно не используется в предпринимательской деятельности, значит не может быть расходом по определению
ЧИтать надо просто не отдельные строчки в НК, а целиком главу. И желательно еще и не одну главу

конечно, вы правы... спасибо! просто не знаю что теперь делать.....

[Над.К]

Налог платить, что ж теперь сделаешь?

[cimi]

Налог платить, что ж теперь сделаешь?

а нельзя ли как-нибудь обойти этот момент?! перенести затраты на землю и комплекс зданий в расходы УСН, как расходы на имущественный комплекс, ведь сейчас это именно так и продают?!

[Над.К]

Ну и где Вы видели в расходах по УСН имущественные комплексы?

[masic]

Подкажите пож-та может кто знает норматив. документ.....если организация УСН(дох минус расх. 15 %) несколько квартлов подряд нулевая, то разве не подается какая то единая декларация раз в год ?????

[masic]

Модет я конечно ошибаюсь. подскажите пожулуйста .

[Над.К]

Ну раз в год подается. Но есть разные мнения, либо нулевая декларация по УСН, либо единая упрощенная декларация (ст.80 НК).
Но причем тут тема про ОС, можно узнать?

[masic]

просто не смогла найти подходящ. тему. sorry

[cimi]

Ну и где Вы видели в расходах по УСН имущественные комплексы?

Прошу меня извинить за вопросы, которые никак не могу усвоить, но постоянно думаю о том, как уйти от уплаты 540 000 руб. в казну ))

вот мой комплекс зданий не был введен в эксплуатацию с 2007 г. Это право организации не делать этого. Но в 2010 г. после перехода на УСН, мы решили его ввести в эксплуатацию. Например, прям в январе 2010 г. А в июне продали. Что же получается, что имущество продано, получен доход, а расходы на его приобретение, пусть и за тот период, в котором оно не было введено в эксплуатацию зачесть себе нельзя???

И тоже связано с землей... я все понимаю...что мол не амортизируемое имущество...но не логично как то это... продажа есть, значит есть доход, а расход на приобретение принят нельзя???

А если ввести в эксплуатацию комплекс зданий, например, в декабре 2009 г? Амортизация же начисляется только со следующего месяца после введения, т.е. в январе. То и комплекс будет введен и амортизации по нему не будет, чтобы не делать вычет в сумме амортизации. Можно так? Нет?

[Над.К]

пусть и за тот период, в котором оно не было введено в эксплуатацию зачесть себе нельзя???

Нельзя.
Ну не выгодно при УСн продавать основные средства и землю. Это давно известно. При УСН есть четкие правила. Это достаточн льготная система налогообложения, естественно у неё есть ограничения и свои минусы.
Я не понимаю, что Вы вообще хотите сделать. Ну уменьшите Вы на амортизацию за несколько месяцев, но сколько той амортизации будет? Тут же срок полезного использования у зданий не 3 года и даже не 5.
И потом, надо же будет как-то показать, что имущество использовалось.

[cimi]

...При УСН есть четкие правила. Это достаточн льготная система налогообложения, естественно у неё есть ограничения и свои минусы....

если вас не затруднит, пожалуйста, поясните мне вот этот абзац:

п. 3 ст. 346.16 НК РФ в случае реализации приобретенных основных средств до истечения трех лет (в отношении ОС со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет) с момента учета расходов на их приобретение в соответствии с главой 26.2 НК РФ налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами с момента их учета в составе расходов и уплатить дополнительную сумму налога и пени

просто не понимаю в чем здесь дело

заранее спасибо!

[Над.К]

Вынимаете всю стоимость ОС, которую поставили в расходы и заменяете её амортизацией за период времени, что это ОС было в эксплуатации. Амортизация считается по правилам главы 25 НК.
У вас нет этой амортизации, Вы не вводили ОС в эксплуатацию.

[Andyko]

что именно непонятно?
если учтенное в расходах ОС продается в течение 3 лет, то эти расходы следует считать учтенными неправильно

[cimi]

...Я не понимаю, что Вы вообще хотите сделать. Ну уменьшите Вы на амортизацию за несколько месяцев, но сколько той амортизации будет? Тут же срок полезного использования у зданий не 3 года и даже не 5.
И потом, надо же будет как-то показать, что имущество использовалось.

да я сама откровенно говоря плохо понимаю... я хочу использовать расходы на приобретение комплекса зданий при расчете единого налога, но для этого нужно, чтобы комплекс зданий был введен в эксплуатацию до перехода на УСН. Поэтому я хочу ввести этот комплекс зданий в декабре 2009 г. У меня, конечно, возникнет налог на имущество, который я заплачу, но зато комплекс зданий, как основное средство приобретет статус амортизируемого имущества и я смогу принять расходы на него при расчете налога по УСН. или все же не смогу?

спасибо за терпение к таким малообразованным представителям Клерк сообщества!

[Над.К]

Ну и сколько вы примете в расходы? Амортизацию за 3-4 месяца? А сколько налога на имущества при этом заплатите?
И мало написать бумажку о вводе в эксплуатацию, здание должно на самом деле эксплуатироваться. Что обычно видно по документам

[cimi]

Ну и сколько вы примете в расходы? Амортизацию за 3-4 месяца? А сколько налога на имущества при этом заплатите?
И мало написать бумажку о вводе в эксплуатацию, здание должно на самом деле эксплуатироваться. Что обычно видно по документам

простите, не поняла...

я хочу взять в расход при расчете налога УСН 15%, те затраты, которые мы понесли при покупки этого комплекса зданий в 2007 г.

По нк рф 346.16 п. 3
3) в отношении приобретенных ОС... до перехода на упрощенную систему налогообложения стоимость основных средств .. включается в расходы в следующем порядке:
в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно в течение первого календарного года применения упрощенной системы налогообложения - 50 процентов стоимости

[Andyko]

а продавать уже не собираетесь?

[cimi]

а продавать уже не собираетесь?

уже собрались )) мы продали в мае 2010 (с начала года на УСН 15%), получили доход и теперь я мучаюсь...не знаю каким расходом его закрыть, изначально предполагалось, что мы возьмем в расход стоимость земли и комплекса зданий, которые купили когда были на общей системе в 2007 г., но теперь оказывается землю нельзя, это я уже усвоила, и стоимость комплекса зданий тоже нельзя, потому что он все это время, пока мы были на общей системе не был введен в эксплуатацию. Вот я и хочу его ввести в декабре 2009 г., а значит присвоить ему категорию амортизируемого и использованного в предпринимательской деятельности. Я готова заплатить налог на имущество который у меня возникнет, если только получу право хоть как то уменьшить свой доход.

[Над.К]

cimi, и что Вы хотите этим добиться-то? Вы сможете включить в расходы только амортизацию имущества за январь-май, Вы не можете полностью стоимость всего имущества поставить в расходы.
У меня ощущение, что мы ходим кругами, я ведь это уже объясняла

[cimi]

cimi, и что Вы хотите этим добиться-то? Вы сможете включить в расходы только амортизацию имущества за январь-май, Вы не можете полностью стоимость всего имущества поставить в расходы.
У меня ощущение, что мы ходим кругами, я ведь это уже объясняла

возможно ходим, за что я вам крайне признательна, но я не могу заплатить полмиллиона налога, если не буду точно уверена, что другого выхода нет... и на данный момент я до конца не понимаю почему, если ОС (комплекс зданий) получает статус амортизируемого и использованного в предпринимательской деятельности после введения его в эксплуатацию в декабре 2009, а это значит еще при применении общей системы налогообложения, я не могу воспользоваться НК-2 > Глава 26.2. Упрощенная система налогообложения > Статья 346.16. Порядок определения расходов 3. 3) в отношении приобретенных (сооруженных, изготовленных) основных средств, а также приобретенных (созданных самим налогоплательщиком) нематериальных активов до перехода на упрощенную систему налогообложения стоимость основных средств и нематериальных активов включается в расходы в следующем порядке: в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно в течение первого календарного года применения упрощенной системы налогообложения - 50 процентов стоимости, второго календарного года - 30 процентов стоимости и третьего календарного года - 20 процентов стоимости;

[Над.К]

Да потому что после продажи имущества, которое использовалось менее 3-х лет, Вы обязаны из расходов вынуть ту стоимость ОС, которую Вы туда поставили и поставить амортизацию за месяцы использования ОС! Ну вы же сами сегодня цитировали тот пункт, который заставляет вас это делать!

[cimi]

Да потому что после продажи имущества, которое использовалось менее 3-х лет, Вы обязаны из расходов вынуть ту стоимость ОС, которую Вы туда поставили и поставить амортизацию за месяцы использования ОС! Ну вы же сами сегодня цитировали тот пункт, который заставляет вас это делать!

я так поняла, что это относится к ОС, приобретенным в период применения УСН....

[cimi]

Над.К, конечно, мы закрыли эту тему, но у меня возникла новая мысль, что вы думаете по след. поводу:

на стоимость того самого злополучного комплекса зданий, еще когда фирма была на ОСНО (2006-2009), были отнесены расходы на ремонт. Есть идея снять эти расходы со стоимости ОС и отнести их к расходам будущих периодов. Мне кажется, так и следовало бы поступить, т.к. этот комплекс зданий не был введен в эксплуатацию. Затем перед его продажей, когда фирма уже на УСН (с 2010), ввести его в эксплуатацию, например, 25.05.10 мы продали, а в эксплуатацию ввести 01.05.10. Можно ли тогда те расходы на ремонт здания, которые у нас будут весить на РБП еще с прошлых лет, взять в расходы налогооблагаемой базы по УСН?

[Над.К]

т.к. этот комплекс зданий не был введен в эксплуатацию.

Значит расходы должны были быть включены в стоимость ОС, все правильно.

Можно ли тогда те расходы на ремонт здания, которые у нас будут весить на РБП еще с прошлых лет, взять в расходы налогооблагаемой базы по УСН?

Нельзя. Я вообще не понимаю, почему вдруг ремонт стал РБП

[i_sergeevna]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если купили здание напр. в апреле и продали его в мае (УСН Д-Р) - что можно взять в расход?