Новое ПБУ 22/2010. Обсудим?

[svetuochek]

п.1 и п.2 применяются не по отдельности, а вместе

т.е. например, ошибочно недоначислена аммортизация 500 за январь 2009г., выявлено в апреле 2010., тогда:
I. Бух.баланс
баланс за 1 кв. 2010 без учета ошибки:
на начало на конец
стр. 120 ... 15000.... 14000
...
стр. 410 ... 50000.... 53000
учитываем выявленную ошибку, тогда баланс за 1 кв. 2010:
стр. 120 ... 15000.... 13500
...
стр. 410 ... 50000.... 52500
II. Форма 2
за 1 кв. 2010 без учета ошибки (например, оптовая торговля, амортизация -коммерческие расходы):
отчет.период предыдущ. период
стр. 030... 6000.... 7500

учитываем выявленную ошибку, тогда форма 2:
стр. 030... 6000.... 7000
строки 050, 140, 190 формы 2 аналогично правятся

получатеся, подпункт 1 п. 9 использован для исправления баланса, а подпункт 2 п. 9 использован для исправления формы 2. Правильно?

[svetuochek]

5% от соответствующего показателя в балансе.

где прописано?

[AZ 2]

без увеличенного в два раза по инфе баланса смысл ПБУ 22/2010 теряется во многом...

думаю оно уже свершилось. По крайней мере в проекте приказа Минфина это было. Вот теперь есть и сам Приказ Минфина РФ от 02.07.2010 N 66н
"О формах бухгалтерской отчетности организаций"
Только вот приложени пока не обнародованы

[svetuochek]

...Вот теперь есть и сам Приказ Минфина РФ от 02.07.2010 N 66н
"О формах бухгалтерской отчетности организаций"
Только вот приложени пока не обнародованы

Приложения есть здесь http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=103394

[AZ 2]

А вчера вечером еще не было .
Ну вот как и говорил, данные указываются на отчетную дату отчетного периода, на 31.12 предыдущего года и на 31.12 года, предшествующего предыдущему.

[Генук]

лет 10 талдычу фирме 1С, что нужно в бухпроводках предусмотреть реквизит "Период действия" вместо совершенно лишнего "№ журнала"... откройте любую проводку в любой программе 1С - последний справа реквизит...

смотрите как было бы удобно для исправительных налоговых отчётов - объяснял я...

допустим, правим январскую амортизацию в октябре... как было бы удобно в проводке:
Дата ... Дт ... Кт ... Сумма ... Период действия (месяц)
15.10.09 ... 26 ... 02 ... 10000.00 ... Январь_09

ведь достаточно тогда было бы в декларации на имущество поставить опцию "Собирать по периоду действия", как мы бы получили январское исправление амортизации в родном январе, несмотря на октябрьскую проводку...

тогда меня все обсмеяли... дескать, кому надо - создаст отдельную копию-базу, напрямую сделает исправление в январе и стандартно заполнит и сформирует декларацию по налогу на имущество...

ладно... а как же будете сейчас делать? опять будете держать под рукой копию базы, где каждое существенное исправление разносить в своём месяце действия ошибки параллельно текущему исправлению в рабочей базе?
ну-ну...

неужели так трудно всё-так добавить в проводку реквизит "Период действия" - тогда мы, бухгалтеры, будем формировать отчётность по ПБУ 22/2010 в одной своей рабочей базе...

надеюсь, не надо объяснять, что правая часть всех новых форм за предыдущие периоды - это именно что сводные проводки, собранные по периоду действия, а не регистрации...

[Аноним]

лет 10 талдычу фирме 1С, что нужно в бухпроводках предусмотреть реквизит "Период действия" вместо совершенно лишнего "№ журнала"... откройте любую проводку в любой программе 1С - последний справа реквизит...

смотрите как было бы удобно для исправительных налоговых отчётов - объяснял я...

допустим, правим январскую амортизацию в октябре... как было бы удобно в проводке:
Дата ... Дт ... Кт ... Сумма ... Период действия (месяц)
15.10.09 ... 26 ... 02 ... 10000.00 ... Январь_09

ведь достаточно тогда было бы в декларации на имущество поставить опцию "Собирать по периоду действия", как мы бы получили январское исправление амортизации в родном январе, несмотря на октябрьскую проводку...

тогда меня все обсмеяли... дескать, кому надо - создаст отдельную копию-базу, напрямую сделает исправление в январе и стандартно заполнит и сформирует декларацию по налогу на имущество...

ладно... а как же будете сейчас делать? опять будете держать под рукой копию базы, где каждое существенное исправление разносить в своём месяце действия ошибки параллельно текущему исправлению в рабочей базе?
ну-ну...

неужели так трудно всё-так добавить в проводку реквизит "Период действия" - тогда мы, бухгалтеры, будем формировать отчётность по ПБУ 22/2010 в одной своей рабочей базе...

надеюсь, не надо объяснять, что правая часть всех новых форм за предыдущие периоды - это именно что сводные проводки, собранные по периоду действия, а не регистрации...

А еще интересно получается в базе должна быть возможность формировать за один и тот же период несколько отчетностей. И они будут всегда храниться в программе? А в налоговую тоже надо будет приносить исправленные отчеты? Они им нужны будут?)

[Над.К]

Вот как раз налоговой нести исправленные отчеты не надо

[Аноним]

Пример.
пусть имеем форму 2 за весь 2010 год…
1. слева текущий 2010 год, справа прошлый 2009 год
140 … 3000 … 2000
150 … -600 … -400
190 … 2400 … 1600

пусть ошибка за март 2010 в налоге на прибыль… обнаружили, что налог на 500 рублей больше…

2. обнаружили ошибку до утверждения отчётности:
140 … 3000 … 2000
150 … -1100 … -400
190 … 1900 … 1600

3. обнаружили ошибку в налоге на прибыль в те же 500 рублей, но аж за апрель 2009 года:
140 … 3000 … 2000
150 … -600 … -900
190 … 2400 … 1100

Все равно не понятно по вашему пункту 3. Если вы говорите, что пункты 1 и 2 ст. 9 надо смотреть вместе - то вы же делаете для исправления ошибки 2009 года, обнаруженной в 2010 году, проводку с 84 счетом (по пункту 1). и еще правите сравнительные данные за прошлый год (по пункту 2). Например, дебет 84 кредит 02. так ведь? значит, у вас сумма амортизации по строке 150 должна увеличиться как справа так и слева? или я не понимаю смысл этих двух пунктов ст. 9.

[Генук]

если за 10 лет никто из одноэсников не почесался, то и дальше никто не будет менять концепцию программы...

придётся нам вести две базы: в одной правки по периоду регистрации ошибки... в другой параллельно - напрямую по периоду действия... а в бухотчтёности либо заполнять правые графы вручную из второй базы, либо просить программистов, чтобы по ОЛЕ вытягивали данные из второй базы, при условии, что и в ней сформируем и сохраним прямую бухотчётность за рассматриваемый прошлый период...

[Аноним]

Вот как раз налоговой нести исправленные отчеты не надо

почему? они же пользователи

[Генук]

Аноним, напомню, что обороты по 84-му не попадают в ф2... только по 90-ым...

поэтому ф2 не увидит в левой текущей графе 84-02 и она не изменится... а вот правая графа за прошлый год как раз изменится... как если бы мы во второй базе сделали напрямую в том 2009 году:
20 - 02
90 - 20

[Аноним]

Аноним, напомню, что обороты по 84-му не попадают в ф2... только по 90-ым...

поэтому ф2 не увидит в левой текущей графе 84-02 и она не изменится... а вот правая графа за прошлый год как раз изменится... как если бы мы во второй базе сделали напрямую в том 2009 году:
20 - 02
90 - 20

Спасибо кажется появляется ясность. Еще раз напишу, а Вы, пожалуйста, проверьте. Мы делаем в связи с ошибкой проводку Д84 К02 в 2010 году, когда нашли ошибку за 2009 год. Это автоматически повлияет на остатки на конец 2010 года в балансе. То есть на остаток ОС (стоимость основных средств уменьшится на конец года) и на нераспределенную прибыль (она уменьшится). Но так как нам надо по ПБУ еще поправить сравнительные данные за 2009 год как если бы не было ошибки - мы должны или руками или другим способом, который может предложат программисты поправить сумму расходов в форме № 2 - данные за 2009 год. потому что если бы ошибки в том периоде не было, то у нас бы была проводка Д20 К 02. Д 90 К 20.

[Генук]

да...

причём, обратите внимание, что в новом балансе также появились графы прошлого периода

[Генук]

самое интересное, что ничего нового фирме 1С выдумывать не надо... на компоненте Расчёт, используемой в ЗиКе уже заложен механизм различия периодов действия и регистрации... что давно даёт возможность спокойного исправления прошлых ошибок...

в БУ проводково ошибка правится в периоде своей регистрации, а в НУ (карточки 1,2-НДФЛ) по периоду действия ошибки... классически реализовано различие БУ и НУ...

но понабрали таких джамшутов, которые даже текущие релизы пограмм не умеют делать... глюк на глюке... если раньше новый релиз выходил раз в полгода, то теперь каждые две недели...

[Аноним]

да...

причём, обратите внимание, что в новом балансе также появились графы прошлого периода

То есть остатки баланса за прошлый период тоже правим? ОС те же

[Генук]

да...

только уточню - правим не сами прошлые балансы и другие формы, а исключительно правые колонки текущих балансов и других форм для прошлых отчётных периодов...

сами же раз утверждённые или сданные формы как и раньше не трогаем...

т.е. уточнёнок по бухформам быть не может в принципе... будут лишь правые графы для прошлых периодов отличаться от основных левых (в то время текущих) граф сданных отчётов...

простое переписывание в колонку прошлого периода из текущей колонки прошлогодней формы уже не прокатит... либо будет говорить о том, что у вас полный идеал и нет ни одной существенной выявленной прошлогодней ошибки...

[Генук]

текущую колонку собираем по периоду регистрации проводок, по их дате... прошлогоднюю - по периоду действия проводок, по месяцу, к которому относятся они либо их исправления...

[Аноним]

да...

только уточню - правим не сами прошлые балансы и другие формы, а исключительно правые колонки текущих балансов и других форм для прошлых отчётных периодов...

сами же раз утверждённые или сданные формы как и раньше не трогаем...

т.е. уточнёнок по бухформам быть не может в принципе... будут лишь правые графы для прошлых периодов отличаться от основных левых (в то время текущих) граф сданных отчётов...

простое переписывание в колонку прошлого периода из текущей колонки прошлогодней формы уже не прокатит... либо будет говорить о том, что у вас полный идеал и нет ни одной существенной выявленной прошлогодней ошибки...

Спасибо большое за разъяснение!!!!

[Аноним]

[QUOTE=AZ 2;52902866]думаю оно уже свершилось. По крайней мере в проекте приказа Минфина это было. Вот теперь есть и сам Приказ Минфина РФ от 02.07.2010 N 66н
"О формах бухгалтерской отчетности организаций"
Только вот приложени пока не обнародованы[/Q

А как вообще на Ваш взгляд повлияет Приказ № 66н от 02.07.2010г. на ведение бухгалтерского учёта и аудита в России?

[ПоднимательПингвинов]

мой перевод:
если в отчете за 2009 год есть инфа за 2008 и 2007, а ошибка допущена в 2006, то в отчетности правится входящий остаток 2007 года

А я не понимаю, как это его править? Ведь отчетность 2006 года при этом не исправляется. Значит не будет состыковываться два отчета?

будут стыковаться

Так как там ОДНОВРЕМЕННО делаются два действия:
правится сравнительная информация в Балансе\PnL-е (это одна часть проводки), а вторая "нога" в проводки - в нераспределенной прибыль соответствующего года

смотрите п. 9 ПБУ 22

[ПоднимательПингвинов]

и фраза

Не являются ошибками неточности или пропуски в отражении фактов хозяйственной деятельности в бухгалтерском учете и (или) бухгалтерской отчетности организации, выявленные в результате получения новой информации, которая не была доступна организации на момент отражения (неотражения) таких фактов хозяйственной деятельности.

правильно я понимаю, что если доки не были вовремя отражены, то это не является ошибкой и мы спокойно их отражаем по мере поступления таких доков.

Неправильно.
Есть ПБУ по расходам, где указаны критерии признания расходов в РСБУ.
Про поступление первички там ни слова. Зато про первичку есть в 129-ФЗ.

Соответстенно, в задачу главного бухгалтера входит:
1) организовать так документооборот, что документы поступали максимально быстро от контрагентов и отражались в периоде, когда Критерии признания расхода согласно ПБУ 10 наступили
2) по тем ТРУ, по которым Критерии признания согласно ПБУ 10 УЖЕ наступили по состоянию на 31 дек, а документы ЕЩЕ не поступили, И ПРИ ЭТОМ суммы существенные - то вперед на мины: рисуем Справку бухгалтерии с реквизитами из 129-ФЗ и на основании договора, а также факт получения ТРУ - начисляем расходы в том отчетном году, где Критерии признания из ПБУ 10 (ПБУ 9) наступили.

Но (!) это делаем только по существенным расходам и доходам, т.к. руководствуемся принципом рациональности. По мелким - можно отразить в том году, когда документы придут от контрагентов.

ПБУ 10
16. Расходы признаются в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:

расход производится в соответствии с конкретным договором, требованием законодательных и нормативных актов, обычаями делового оборота;

сумма расхода может быть определена;

имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация передала актив либо отсутствует неопределенность в отношении передачи актива.

[ПоднимательПингвинов]

если говорить о буквальном прочтении, то конечно понятно;
но почему апрель в декабре править можно, а в январе нельзя?
чем принципиально отличается момент обнаружения декабрьский от февральского?

потому что тогда "полетят" остальные отчеты (НДС, Прибыль, проч).
Например, если мы нашли ошибку за апрель 2010-го года в августе 2010го года, и при этом НЕ ЗАКРЫЛИ в бух учете июль - то делаем проводку 31м июля.

Т.е. это чисто техрническая вещь: закрытие периода.

[ПоднимательПингвинов]

будут стыковаться

Так как там ОДНОВРЕМЕННО делаются два действия:
правится сравнительная информация в Балансе\PnL-е (это одна часть проводки), а вторая "нога" в проводки - в нераспределенной прибыль соответствующего года

смотрите п. 9 ПБУ 22

уточнение к этому моему посту (немного неправильно поняла Ваш изначальный вопрос):

да, Ваша отчетность за 2006й год и 2007й год не будет равна сравнительным данным за эти годы, представленным в отчетнсти за 2008й год.


(жаль что насайте установлены такие маленькие лимиты по времени для возможности редактировать сообщения изначальные сообщения. На мой взгляд это недостаток форума, который можно улучшить)

[Над.К]

потому что тогда "полетят" остальные отчеты (НДС, Прибыль, проч).

А причем тут налоговая отчетность? Речь про бухгалтерский учет

[Ju-lianna]

да...

только уточню - правим не сами прошлые балансы и другие формы, а исключительно правые колонки текущих балансов и других форм для прошлых отчётных периодов...

сами же раз утверждённые или сданные формы как и раньше не трогаем...

т.е. уточнёнок по бухформам быть не может в принципе... будут лишь правые графы для прошлых периодов отличаться от основных левых (в то время текущих) граф сданных отчётов...

простое переписывание в колонку прошлого периода из текущей колонки прошлогодней формы уже не прокатит... либо будет говорить о том, что у вас полный идеал и нет ни одной существенной выявленной прошлогодней ошибки...

Т.е. можно в текущей отчетности править прошлые периоды как должно было быть? А как налоговая отнесется к тому, что например по итогам 2010 года баланс был 100, а при сдаче отчетности за первый квартал 2011 год баланс на 31.12.2010 уже будет стоять например 110?
Будут ли требовать каких-то объяснений и т.д.?

[AZ 2]

Будут ли требовать каких-то объяснений

а это вы сами обязаны в пояснительной записке раскрыть

[Ju-lianna]

а это вы сами обязаны в пояснительной записке раскрыть

А если у нас малое предприятие и сдается только форма 1 и форма 2 тоже надо писать записку?