Выплаты по договору ГПХ - страх.взносы?

[Аноним]

Здравствуйте! Развейте мои сомнения - на выплаты в пользу физлица по договору ГПХ об оказании услуг (бухгалтерское обслуживание) нужно начислять страховые взносы?
Из закона я поняла, что нужно, но кроме взносов в ФСС (2,9%) - это правильно?

(цитата) "...В базу для начисления страховых взносов... также не включаются:
..в части страховых взносов, подлежащих уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации, - любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера..." (конец цитаты)

то есть мы должны начислить на такую выплату НДФЛ, 20 % в ПФР и 3,1 % на ОМС? а взнос на НС и ПЗ не нужен?

и еще вопрос - Исполнитель (физлицо) должен предоставить нам акт об оказанных бух.услугах, в нем должна быть его подпись, как физлица, или он обязан быть зарегистрирован как ИП?

[VictorSVL]

Если этот сторонний бухгалтер зарегистрирован как ИП, то вопрос о начислении страховых взносов и об удержании НДФЛ отпадает сам собой. О них беспокоиться не надо.

[Аноним]

Нет, это обычное физлицо (кстати, правомерно ли тогда заключать такой договор?)
Значит, начисляем страх.взносы (кроме ФСС) и НДФЛ?
а будет ли для нас подтверждением расходов акт, который дал бухгалтер, как физлицо??

[K.S]

Здравствуйте! Развейте мои сомнения - на выплаты в пользу физлица по договору ГПХ об оказании услуг (бухгалтерское обслуживание) нужно начислять страховые взносы?
Из закона я поняла, что нужно, но кроме взносов в ФСС (2,9%) - это правильно?

в нем должна быть его подпись, как физлица, или он обязан быть зарегистрирован как ИП?

может быть как то так и это. Его обязанности к вам никакого отношения не имеют.

[Аноним]

Начислять все, кроме ФСС и взносов от НС и ПЗ.
У нас заведено так: заключается договор, когда работы окончены физ.лицо представляет в бухгалтерию Отчет о выполненных работах (его обязательно утверждает руководитель), а там на основании этого отчета составляют Акт выполненных работ, где физ.лицо расписывается.

[VictorSVL]

Нет, это обычное физлицо (кстати, правомерно ли тогда заключать такой договор?)
Значит, начисляем страх.взносы (кроме ФСС) и НДФЛ?
а будет ли для нас подтверждением расходов акт, который дал бухгалтер, как физлицо??

Договор заключать-правомерно.
Акт должен быть подписан исполнителем и заказчиком. Тот факт что исполнитель физ. лицо абсолютно не страшно и совершенно легально.

[Аноним]

Начислять все, кроме ФСС и взносов от НС и ПЗ.
У нас заведено так: заключается договор, когда работы окончены физ.лицо представляет в бухгалтерию Отчет о выполненных работах (его обязательно утверждает руководитель), а там на основании этого отчета составляют Акт выполненных работ, где физ.лицо расписывается.

А если договор планируется, ну например, на год, то акты будут составляться в зависимости от того, как прописать в договоре - ежемес-но или ежеквартально, и оба способа законны?

а в нашем учете это будет поступление услуг и относиться к прочим расходам (26сч)?

что-то я задумалась, как тогда должно начисляться вознаграждение - через 76-й счет, бухсправкой? или документами зарплаты?

[Bucom]

Через 76. Бухсправкой, типовой проводкой или как-то ещё - от принятого способа ведения учёта (как ведёте по 60) Не зарплата.

[Аноним]

Спасибо! А по этим вопросам как?

А если договор планируется, ну например, на год, то акты будут составляться в зависимости от того, как прописать в договоре - ежемес-но или ежеквартально, и оба способа законны?

а в нашем учете это будет поступление услуг и относиться к прочим расходам (26сч)?

[VictorSVL]

А если договор планируется, ну например, на год, то акты будут составляться в зависимости от того, как прописать в договоре - ежемес-но или ежеквартально, и оба способа законны?

а в нашем учете это будет поступление услуг и относиться к прочим расходам (26сч)?

1.Законно
2.Да.
Единственный ньюанс- получается, что ваш сторонний бухгалтер будет работать по договору ГПХ на регулярной основе. В этом случае у него могут возникнуть проблемы, что он не зарегистрировался как ИП.
Но это его проблемы.

[Аноним]

Единственный ньюанс- получается, что ваш сторонний бухгалтер будет работать по договору ГПХ на регулярной основе. В этом случае у него могут возникнуть проблемы, что он не зарегистрировался как ИП.
Но это его проблемы.

но ведь мы за него заплатим НДФЛ и страх.взносы - гос-во получит причитающееся. А ведь если б он был ИП, мог бы и уменьшить свой доход на расходы или проф.вычет - и сумма налога была бы меньше, и гос-во получило бы меньше (напр, 6% при УСН против 13% НДФЛ!). А так вроде оно не в обиде получается

[VictorSVL]

но ведь мы за него заплатим НДФЛ и страх.взносы - гос-во получит причитающееся. А ведь если б он был ИП, мог бы и уменьшить свой доход на расходы или проф.вычет - и сумма налога была бы меньше, и гос-во получило бы меньше (напр, 6% при УСН против 13% НДФЛ!). А так вроде оно не в обиде получается

Ну с этой стороны к нему претензий не будет.
А вот за незаконное предпринимательство- вполне могут придраться.

[Аноним]

Я вдруг сейчас подумала, что и нам, и бухгалтеру даже выгодно, чтобы бух был ИП... был бы напр, упрощенцем, уплатил свои 6% и фикс.взносы в ПФР - и всего делов. А нам - ни взносов, ни НДФЛ

Всем спасибо за ответы, в процессе обсуждения голова светлеет!

[Bucom]

получается, что ваш сторонний бухгалтер будет работать по договору ГПХ на регулярной основе. В этом случае у него могут возникнуть проблемы, что он не зарегистрировался как ИП.
Но это его проблемы.

И проблемы работодателя. В данном случае есть серьёзные основания для переквалификации гражданско-правового в трудовой договор внешними силами.

[VictorSVL]

в трудовой договор внешними силами

Не подскажете, где почитать про упомянутое?
Может еще пригодится когда-нибудь.

[VictorSVL]

Т.е может быть два неблагоприятных варианта:
1). претензии о незаконном предпринимательстве;
2). переквалификация договора в трудовой.
Как я понимаю, они друг друга взаимно исключают.
P.s. А кто переквалифицировать то будет? Пенсионный фонд+ФСС?

[Над.К]

ПФу без разницы. А вот суд может. По жалобе работника. Если вдруг работник посчитает, что ему должны, например, больничные оплатить.

[Bucom]

Как я понимаю, они друг друга взаимно исключают.
P.s. А кто переквалифицировать то будет? Пенсионный фонд+ФСС?

Не исключают.
Обычно - суд по кляузам, в т.ч. фискалов и лиц - договорников.

где почитать про упомянутое?

Привожу оперативно попавшийся пример (помню и более разноплановые). Коллекции не имею. Поиском (внешним - ссылки на другие сайты или реклама конкретных изданий не приветствуются - либо здесь же) можно найти немало - тема многократно рассматриалась.

[VictorSVL]

Конечно опасность переквалификации договора есть, Вы правы.
Но если его и переквалифицируют то просто в трудовой; кстати ФСС в этом заинтересован; начнет приводить в суде доводы о злоупотреблением правом и проч. и проч.
А термин "трудовой договор внешними силами" действительно существует, или это Вы в пылу полемики написали? Или внешние силы не трудовому договору относятся а к переквалификации?
Да, и спасибо за пример.

[Bucom]

Но если его и переквалифицируют то просто в трудовой; ... Или внешние силы не трудовому договору относятся а к переквалификации?

Да (так и написал)... Да. Насчёт терминологии - можно назавть и неаккуратностью ради экономии времени (тем более, что и "внутренними силами" теоретически можно переквалифицировать). Без шума и пыли (пыла).

[Над.К]

Но если его и переквалифицируют то просто в трудовой; кстати ФСС в этом заинтересован;

Да не сильно. Очень ему нужны эти копейки. Вот если таких лиц будет несколько, тогда уже им будет смысл пободаться

[Аноним]

Я - автор темы. Сколько тут интересного написали, о переквалификации договора я даже и подумать не могла!!!
Единственный вопрос - если бухгалтер будет ИП и его вид деят-ти именно бух.обслуживание, разве не может быть, что он ведет неск.организаций по договорам ГПХ?? Он обязан во все эти компании устроиться на постоянной основе (интересно, как это сделать??), и где об этом можно почитать???

[VictorSVL]

Если бухгалтер зарегистрирован как ИП, то

Если этот сторонний бухгалтер зарегистрирован как ИП, то вопрос о начислении страховых взносов и об удержании НДФЛ отпадает сам собой. О них беспокоиться не надо.

И об остальном тоже.

И еще. Если вся затея с договорами ГПХ возникла только из-за желания сэкономить на платежах в ФСС, то имейте ввиду те нюансы, о которых говорилось выше.

[Аноним]

Если бухгалтер зарегистрирован как ИП, то И об остальном тоже.

И еще. Если вся затея с договорами ГПХ возникла только из-за желания сэкономить на платежах в ФСС, то имейте ввиду те нюансы, о которых говорилось выше.

Ага, понятно - если ИП, то вопросов быть не должно, так?
Просто мне самой идея понравилась - на себя работать. Ну когда-нибудь, в будущем.....Вот, присматриваюсь, кто и как это делает

[Над.К]

Но Вы учтите, что у вас в этом случае не будет оплачиваемых отпусков и больничных.

[Аноним]

Да, спасибо! Это просто спонтанно возникшая идея А за помощь по насущному вопросу (страх.взносы) всем ответившим большое спасибо!!!!

[Аноним]

да уж. напишут законы так напишут....зачем сначала писать договора ГПХ в статье 7 объект обложения страховыми взносами, что бы потом написать, что не облагаются в статье 9. зачем путать людей?!

[Над.К]

зачем сначала писать договора ГПХ в статье 7 объект обложения страховыми взносами, что бы потом написать, что не облагаются в статье 9.

ВОобще-то договоры ГПХ облагаются взносами. Но не все. И в ст.9 написано, что договоры ГПХ не облагаются взносами в ФСС и только

[Внимательно]

Подскажите, коллеги, а расходы по услугам ИП-бухгалтера фирма принимает в период подписания акта выполненных работ?

Грубо говоря, оплата услуг будет в декабре, бухгалтер по ГПХ работает с апреля, налорг требует снижать расходную часть в связи с тем, что выполнения пока в фирме не было. Можно подписать акты в декабре, и тогда же начислить и принять их на расходы?

[Над.К]

А почему именно в декабре? Что такого произойдет в этом месяце, что услуга вдруг окажется резко выполненной? А как же все предыдущие месяцы, услуга не оказывалась?
И даже не понятно, услуги у Вас или работы, поскольку Вы почему-то по услугам собираетесь акт выполненных работ составлять