Срочный договор или...???

[Кулёмка]

Всем привет! Ситуация следующая:директор хочет заключить таким образом трудовые договора,чтоб при сокращении не выплачивать пособие. 1. Если заключать срочные договора и каждый раз их перезаключать (либо доп. соглашения), то в суде их признают бессрочными. Или нет???
2. Либо предлагает вариант сделать зарплату и премию в конце каждого месяца в 1,5 раза больше зп ( в договоре про премию не прописывать,приказами начислять в конце каждого месяца).Мне кажется не правильно,что премия больше зп?

Как я поняла прямо в договоре о невыплате пособия при сокращении нельзя прописать,ведь это будет нарушение ТК.

Может кто сталкивался с такой ситуацией? Как правильно сделать?Подскажите,буду благодарна

[Аноним223]

Всем привет! Ситуация следующая:директор хочет заключить таким образом трудовые договора,чтоб при сокращении не выплачивать пособие. 1. Если заключать срочные договора и каждый раз их перезаключать (либо доп. соглашения), то в суде их признают бессрочными. Или нет???
2. Либо предлагает вариант сделать зарплату и премию в конце каждого месяца в 1,5 раза больше зп ( в договоре про премию не прописывать,приказами начислять в конце каждого месяца).Мне кажется не правильно,что премия больше зп?

Как я поняла прямо в договоре о невыплате пособия при сокращении нельзя прописать,ведь это будет нарушение ТК.

1. признают, мало того, по окончании каждого срочного договора надо выплачивать КНО
2. премия может быть больше оклада (з/пл, это и премия в том числе) в разы, не вопрос, а вот НЕ выплачивать выходное пособие при сокращении нельзя ни при каких доп.словах в ТД и вообще.
о каком сокращении речь? или речь про КНО при увольнении?

[Кулёмка]

Что такое КНО?
Вообще идет речь об увольнении сотрудника по инициативе работодателя без каких-либо причин.
А что по окончании срочного договора тоже надо компенсацию выплачивать???
Хм...тут подумала,а в чес смысл делать премии? Компенсации же считаются по средней зп и в нее наверно премии включаются?

[Над.К]

Кулёмка, ни один договор не спасет вас от соблюдения ТК

[Кулёмка]

Кулёмка, ни один договор не спасет вас от соблюдения ТК

а с премиями тоже никак?

[Dinchik]

а с премиями тоже никак?

Если премия достаточно большая, то сотрудник максимум за последний месяц может ее недополучить. А пособие по сокращению рассчитывается за 12 месяцев по среднему. Так, что на сумму пособия она значительно не повлияет. Сэкономите только премию 1 месяца.

[mizeri]

1. Если заключать срочные договора и каждый раз их перезаключать (либо доп. соглашения), то в суде их признают бессрочными. Или нет???

Э-э-э..у нас директор работает таким образом. В одной фирме мы уже дважды продлили договор (директор по уставу назначается на год), в другой сейчас будем доп. соглашение писать (в этой на два года назначается, опять же по уставу). Получается что в первой я должна была его уволить, принять по новой и выплатить КНО? И запись в трудовую делать тоже по-новой каждый раз при назначении?

[katerina371]

Э-э-э..у нас директор работает таким образом. В одной фирме мы уже дважды продлили договор (директор по уставу назначается на год), в другой сейчас будем доп. соглашение писать (в этой на два года назначается, опять же по уставу). Получается что в первой я должна была его уволить, принять по новой и выплатить КНО? И запись в трудовую делать тоже по-новой каждый раз при назначении?

Директор - это особое условие. Если оформлять через увольнение, то КНО выплачивать обязательно! Проще решением учредителей подтверждать его полномочия и доп. соглашением продлевать договор.
А по обычным сотрудникам - не со всеми можно заключать срочные ТД - см. ст. 59 ТК РФ
КНО- это компенсация неотгулянного отпуска

[Кулёмка]

По поводу,что не со всеми-это понятно...Есть вот такое в ТК:
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);

Как раз нам подходит!

А как лучше то продлевать срочный договор? Если новый заключать,то надо будет каждый раз в трудовую запись заносить? А если делать доп.соглашения?

[бух2007]

Если новый заключать,то надо будет каждый раз в трудовую запись заносить?

Да.

А если делать доп.соглашения?

Можно. Но вероятность большая, что ТД переквалифицируют в бессрочный. Достаточно будет только желания на то сотра и немного его упорства.

[OlgaK]

Может быть срочный трудовой договор, напр. с авг по дек 2010, с испытательным сроком 3 мес?
Законно?

[katerina371]

если ТД сроком до 6 месяцев, то испытательный срок - не более 2-х недель!

[OlgaK]

не более 2-х недель!

и где это можно это доказательство показать директору?

[katerina371]

и где это можно это доказательство показать директору?

Ст. 70 Трудового Кодекса РФ предпоследний абзац

[GSokolov]

и где это можно это доказательство показать директору?

Ст. 70 Трудового Кодекса РФ.

[Порки]

А как лучше то продлевать срочный договор?

Берете оба экземпляра ТД и исправляете срок ТД на больший. Но есть ограничение - максимальный срок 5 лет.

[Порки]

директор хочет заключить таким образом трудовые договора,чтоб при сокращении не выплачивать пособие

А заочные заявления на увольнение по собственному желанию щас уже не в моде?

[Кулёмка]

А заочные заявления на увольнение по собственному желанию щас уже не в моде?

Кто согласится такое написать?

[Порки]

Кто согласится такое написать?

Резонный вопрос. Было бы предложено.
У меня кстати такая же проблема со срочными ТД. Но начальство почему то не рассм-ет вариант со сменой срока ТД задним числом. Хотя это единственный выход, а то приходится постоянно уволнять с компенсацией отпуска и принимать заново.

[Порки]

Ап.

[novia]

Добрый день!
У меня вопрос есть тоже по срочным договорам, но немного на другую тему. Знаю что за 2 недели до окончания срока трудового договора работодатель обязан предупредить сотрудника в письменной форме. Подскажите, где можно подсмотреть подобную форму? Заранее благодарна.

[бух2007]

Подскажите, где можно подсмотреть подобную форму?

Произвольная.
О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения

[novia]

Спасибо, бух2007!
Даже лучше что не менее чем за 3 календарных дня. Еще есть время подготовить документы))

[Сируи]

Произвольная.
О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения

А если он не предупредил, значит ТД пролонгировался? Или все равно нужно сотруднику написать заявление?

[бух2007]

Заявление о чем?

[Сируи]

Заявление о чем?

О продления ТД.

[Мария.]

А у меня другая ситуация. Незнаю, в тему это или нет, я хочу меня приняли на работу бухгалтером с испытательным сроком 2месяца, договор мы еще не подписали, я подумала и все таки не только я буду проходить испытательный срок, но и работодатель... так вот, можно ли просто заключить на эти два месяца срочный трудовой договор, что бы расстаться, если что, как говориться, без обид, и в трудовой что бы не было записи : " Не прошла испытательный срок" подскажите, как правильно, я знаю, что ТК это запрещенно...ведь можно его не рассторгать по истечению срока, а просто пролангировать....

[ZZZhanna]

в трудовой что бы не было записи : " Не прошла испытательный срок"

В трудовой обычно пишут "Уволена по окончании испытательного срока".

[Мария.]

В трудовой обычно пишут "Уволена по окончании испытательного срока".

да без разницы что пишут, особо, честно сказать, и не важно, смысл не меняется... я спросила вообще про уместность такого рода договора

[GSokolov]

В трудовой обычно пишут "Уволена по окончании испытательного срока".

Писать надо "Уволен в связи с неудовлетворительными результатами испытания", т.к. такой результат должен быть работодателем обоснован.
Срочный договор можно заключать только в определенных ТК РФ случаях, поэтому предлагаемый вариант, скорее всего, будет незаконен. Но незаконен для работодателя и незаконен его срочный характер, т.е. он может быть не расторгнут, а переквалифицирован в бессрочный. Так что, Мария., можете попробовать провернуть такой финт. Если Вы продолжаете работать по окончании срока действия срочного договора и работодатель в этом не препятствует, то договор становится бессрочным.