Как расчитывать взносы в ПФ, помесячно или накопительно с начала года?

[Shandor777]

Вопрос с округлением расчетов взноса в ПФ возникает в связи с тем, что я не нашел прямого указания, как расчитывается взнос - в каждом месяце отдельно, или накопительно с начала года с вычитанием уже удержанного. В зависимости от этого может возникать расхождение из-за погрешности округления.
Например в части НДФЛ, согласно Налогового кодекса, НДФЛ 13% расчитывается накопительно с начала года, а НДФЛ с дивидендов, материальной выгоды расчитывается с каждой выплаты отдельно.
А вот что касается взосов в ПФ, то я что-то не обнаружил указания, как расчитывать: помесячно или накопительно. Или плохо искал?

[jul-2000]

ст 23.

1. Под расчетным периодом понимается календарный год.

ст 24

2. Ежемесячно страхователи производят исчисление суммы авансовых платежей по страховым взносам, исходя из базы для начисления страховых взносов, исчисленной с начала расчетного периода, и тарифа страхового взноса, предусмотренного статьей 22 настоящего Федерального закона. Сумма авансового платежа по страховым взносам, подлежащая уплате за текущий месяц, определяется с учетом ранее уплаченных сумм авансовых платежей.

http://wiki.klerk.ru/index.php/167-%...B8.D0.BE.D0.B4

[Shandor777]

jil-2000
А Вы уверены, что ссылаетесь не на устаревшую норму?
Ну и главное! Основная проблема возникает, например, когда нужно расчитывать взносы инвалида, у которого в марте сняли инвалидность, а в сентябре снова установили. Т.е. процентные ставки менялись в течение года. Как расчитывать в этом случае накопительно?

[Генук]

при разнотарифьи база для предела 415 считается накопительно с начала года, а деление на разные тарифы производится ежемесячно, по месячной базе... по аналогии со смешанным режимом ОСНО + ЕНВД...

другими словами:
январь-февраль 14%
март-август 26%
сентябрь-декабрь 14%

[Генук]

а этапы округления лучше всего смотреть по выходу... выход у нас - РСВ-1, 4-ФСС и рекомендованная индкарточка...

видно, что инвалиды идут отдельной табличкой - со своей накопительной базой...

отсюда, на основание:

229-ФЗ Статья 15. Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
3. В течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных (осуществленных - для плательщиков страховых взносов - физических лиц) с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов, за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.

имеем следующий трафарет огруглений...

ОСНО
ОКР(март;2)
ОКР(март+апрель;2)
...
ОКР((март + ... + август);2)

инвалид
ОКР(январь;2)
ОКР(январь+февраль;2)
ОКР(январь+февраль+сентябрь;2)
...

[Shandor777]

Это мы по логике так рассуждаем. А вот передо мной закон.
ФЗ N*212-ФЗ, в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 276-ФЗ
Статья 15 3. В течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных (осуществленных - для плательщиков страховых взносов - физических лиц) с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов, за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.
Я тут не вижу, что при изменении ставки расчет идет помесячно или с накоплением с даты изменения ставки (т.е. получения или снятия инвалидности). Это разные способы расчета. Мне это нужно внести в программу расчета заработной платы. Поэтому хотелось бы иметь ссылку на авторитетный документ, где подобная ситуация описана.

[Shandor777]

То-есть расчитывать взносы для инвалида по двум отдельным базам с начала расчетного периода с нулевыми доходами в тех месяцах, когда статус человека был другим? Хорошая идея. С точки зрения логичности метода согласен. Но хотелось бы ссылку на документ - письмо, инструкцию и т.п. Не хочется переделывать потом программу и пересчитывать взносы, если выяснится, что существует бумага, где указан определенный алгоритм расчета в таких случаях, а не тот, который мы выбрали. Вот уже в этой ветке мы видим три разных способа расчета, и все - логичные
Я не привередничаю, просто приходилось сталкиваться с тем, что разные официальные лица в своих письмах по разному толкуют одни и те же статьи налогового кодекса.

[Генук]

в упор не вижу трёх разных способов расчёта...

[Shandor777]

1.
ОСНО
ОКР(март;2)
ОКР(март+апрель;2)
...
ОКР((март + ... + август);2)

инвалид
ОКР(январь;2)
ОКР(январь+февраль;2)
ОКР(январь+февраль+сентябрь;2)
2.
инвалид.
ОКР(январь;2)
ОКР(январь+февраль;2)

ОСНО
ОКР(март;2)
ОКР(март+апрель;2)
...
ОКР((март + ... + август);2)
инвалид
ОКР(сентябрь;2)
ОКР(сентябрь+октябрь;2)
3.
инвалид
ОКР(январь;2)
ОКР(февраль;2)
ОСНО
ОКР(март;2)
ОКР(март+апрель;2)
...
ОКР((март + ... + август);2)
инвалид
ОКР(сентябрь;2)
ОКР(октябрь;2)
...

[Генук]

2,3 - не серьёзно...

дубль два: мы сдаём сведения поквартально... скоро и индивидуальные... мы уже знаем, что ИС примут от нас на двух застрахованных лиц в разных папках по одному и тому же физлицу - блуждающему инвалиду...

в этих сведениях проверка на "вшивость" 14:6 или 8:6 идёт по накопленной общей сумме взносов... поэтому для непотери точности необходимо округление именно только общенакопленных взносов с января по текущий месяц... ежели же округлять помесячно и складывать - вылетим при проверке на вшивость для поздних отчётных кварталов...

поэтому только так, как написано выше: отдельно по инвалиду и неинвалиду с округлением общенакопленных за год взносов...

[Shandor777]

Генук
Да при "проверке на вшивость" и налог на дивиденды проверяют на всю сумму с начала года, хотя по Налоговому кодексу он расчитываеся на каждую выплату отдельно с точностью до рубля и результат может рвать на несколько рублей за год.
С точки зрения здравого смысла мне тоже больше нравится описаный Вами вариант, но все может зависеть от формулировки в "руководящем документе", а его то я, как раз, и не нашел.

[ZloiBuhgalter]

Shandor777, замечу, УЧЁТНАЯ ПОЛИТИКА, пишется не только для бухучёта....

[Генук]

и не найдёте... как сделают программисты ПФР и ФСС в своих программах - так и будете у себя округлять...

напомню, что программисты ФСС у себя сделали три года назад в программе округление (МРОТ*Пропорция дней), а во многих зарплатных программах стоит округление на стадии СДЗ, т.е. (МРОТ/31) и только потом СДЗ умножался на дни болезни...

из-за этого шла ругань из-за копеек при возмещении спецрежимников из ФСС...

[ZloiBuhgalter]

> стоит округление на стадии СДЗ
И это правильно, среднедневная не может быть с "долями копеек".

[Shandor777]

и не найдёте... как сделают программисты ПФР и ФСС в своих программах - так и будете у себя округлять...

Программист не должен придумывать правила расчета. Он только воплощает их в код. А чтобы все понимали задачу одинаково, она должна быть подробно описана в законе или инструкции. Причем задолго до введения закона в действие.

[ZloiBuhgalter]

Программист не должен придумывать правила расчета. Он только воплощает их в код. А чтобы все понимали задачу одинаково, она должна быть подробно описана в законе или инструкции. Причем задолго до введения закона в действие.

Тогда не надо в России работать программистом.


Если серьёзно, у нас многие законы "задним числом" в силу вступают.

[Генук]

вообще-то номер программиста всегда "шешнацатый"... получите техзадание у своей ГБ и кодьте... как скажет округлять - так и делайте... короче, извольте исполнять...

развели демократию, панимашь...

[Shandor777]

Если серьёзно, у нас многие законы "задним числом" в силу вступают.

А некоторые подписываются 31 декабря, под шампанское

[Генук]

если б 31-го... а 1-го января не хотите? известное "пьяное" постановление правительства об амортизационных налоговых группах ОС?

[ZloiBuhgalter]

Генук, писали 31ого , а 1ого, это "когда очнулись" ....

[Shandor777]

вообще-то номер программиста всегда "шешнацатый"... получите техзадание у своей ГБ и кодьте... как скажет округлять - так и делайте... короче, извольте исполнять...

развели демократию, панимашь...

Слова "техническое задание" расцениваются как среднее между скрытым глумлением и неприкрытым умничаньем.
Ни разу не удалось уговорить хотя бы написать на бумаге, чего собственно хотят.

[Генук]

я Вам уже дал алгоритм... делите расчёт на две отдельные части... развилка прямо с января:
База_инвалида и База_обычная... как есть идёт накопление с января и расчёт как для НДФЛ_13... берётся база, умножается на тариф, округляется до копеек и вычитаются взносы январь-предыдущий месяц для данной ветви...

поэтому, необходимо отдельно хранить в разных регистрах обычные взносы и взносы инвалида...

[ZloiBuhgalter]

+ 22
Ещё учтите, могут быть корректировки предыдущего периода.
Ну типа уже январь, а за декабрь - больничный принесли....
.

[Shandor777]

я Вам уже дал алгоритм... делите расчёт на две отдельные части... развилка прямо с января:
База_инвалида и База_обычная... как есть идёт накопление с января и расчёт как для НДФЛ_13... берётся база, умножается на тариф, округляется до копеек и вычитаются взносы январь-предыдущий месяц для данной ветви...

поэтому, необходимо отдельно хранить в разных регистрах обычные взносы и взносы инвалида...

Да с реализацией алгоритма проблем нет, уж столько их было за двадцать лет, как я программирую расчет зарплаты...

Мне бы документик, что именно этот алгоритм является официально утвержденным

[ZloiBuhgalter]

> Мне бы документик, что именно этот алгоритм является официально утвержденным

Хыыыыыыыыыыыыы!


Да нет такого. Просто никто смелости на себя не берёт.

[Shandor777]

(23) Да, интересный вариант. Если больничный за декабрь, когда человек еще не имел инвалидности, а в январе уже есть инвалидность. Или наоборот...

[Генук]

Вы мне напоминаете демократию в европейском парламенте... вроде как сейчас в Общественной палате Химки обсуждают... Россия не та же Дания, где кошка ляжет и хвост протянет... если здесь каждый вопрос по стольку обсуждать и документик принимать голосованием, то... то...

знаете... в своё время три дня в королёвском КБ до хрипоты обсуждали какие колёса делать у лунохода... неизвестно было, какой грунт на Луне - твёрдый или сплошняком ковёр из метеоритной пыли... и ведь никто не хотел брать на себя ответственность... пока Сергей Павлович не выдержал, подошёл к доске, написал и раписался:

Луна твёрдая.

Генеральный конструктор __________ /С.П.Королёв/

[Shandor777]

(27) Забавно, конечно.
Но, в свое время, к примеру, было принято решение разделить НДФЛ на федеральную и территориальную части. Конечно же задним числом. Пришлось переделывать программу, да возвращаться и пересчитывать налоги с начала года, разделяя на части по каждому человеку.
А потом в налоговой говорят:"Вы знаете, а документик о разделении налога так и не подписал Борис Николаевич. Мы поспешили, однако. Верните все назад"
Так что, смех смехом, а хотелось бы подписанный документ увидеть...

[Генук]

Округление идёт не помесячно, а накопительно с начало года.

Бухгалтер ____________ /Генук/

[Shandor777]

(29) Ну, ладно. Хоть такой