×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. Аноним
    Гость

    Контрагент увелили сумму договора на размер НДС - как "отбиться"?

    Здравствуйте,
    ситуация в следующем,
    2007, 2008 годах, между А и Б были заключены договоры, услуги по которым не облагались НДС (судебная практика и письма минфина это подтвреждают). однако в 2010 года к А пришла проверка, которая выявила что А не доплатил в бюджет НДС. ФНС доначислила НДС и предьявила его к А.
    А судился до высшего арбитражного суда - но безуспешно. заплатил.
    после чего пришел к Б, с требованием оплатить сумму НДС, так как он неправильно думал.

    какие есть варианты отбиться ?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    по договору стоит сумма, которую вы заплатили. Сверх этого вы не обязаны платить, так как плательщик НДС ваш контрагент, а не вы.

    Но если не хочется ругаться, пускай он выставит вам счета-фактуры вы ему заплатите, а потом возместите из бюджета.

  3. Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    А вы узнайте, как ему НДС насчитали.
    Взяли сумму по договору и умножили на 18%??
    Или взяли сумму по договору и выделили из него НДС.

    Разъясню.

    Вы заключили договор на 10000 руб. с НДС
    Вы оплатили 10000 руб.
    Ваш контрагент должен уплатить в бюджет: 10000 х 18% /118 = 1525 руб., так как НДС уже включен в сумму 10000 руб. Итого: сумма по договору - 8474 рубля и НДС - 1525 руб. Ваш контрагент обязан был уплатить в бюджет 1525 руб. А вы перечислить 10000 руб.

    Если же ему доначислили налог на 10000 еще 18%, т.е. 1800 руб. То сумма по договору 11800 руб. Но это должно быть прописано в договоре. Если написано 10 т.р. - то 10 вы и должны заплатить.

    Его требования ничтожны и шансов взыскать НДС нет никаких.

  4. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от SidWilson Посмотреть сообщение
    по договору стоит сумма, которую вы заплатили. Сверх этого вы не обязаны платить, так как плательщик НДС ваш контрагент, а не вы.

    Но если не хочется ругаться, пускай он выставит вам счета-фактуры вы ему заплатите, а потом возместите из бюджета.
    он перевыставил нам счета фактуры на новые суммы, (+НДС),
    и теперь в суде хочет чтобы мы оплатили их. в том то и дело что он налогоплательщик, и что в договоре прописано "НДС не облагается".
    получается что он как налогплательщик несет отственность за правильность оформления и начисления, но требования к нам.

  5. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от SidWilson Посмотреть сообщение
    А вы узнайте, как ему НДС насчитали.
    Взяли сумму по договору и умножили на 18%??
    Или взяли сумму по договору и выделили из него НДС.

    Разъясню.

    Вы заключили договор на 10000 руб. с НДС
    Вы оплатили 10000 руб.
    Ваш контрагент должен уплатить в бюджет: 10000 х 18% /118 = 1525 руб., так как НДС уже включен в сумму 10000 руб. Итого: сумма по договору - 8474 рубля и НДС - 1525 руб. Ваш контрагент обязан был уплатить в бюджет 1525 руб. А вы перечислить 10000 руб.

    Если же ему доначислили налог на 10000 еще 18%, т.е. 1800 руб. То сумма по договору 11800 руб. Но это должно быть прописано в договоре. Если написано 10 т.р. - то 10 вы и должны заплатить.

    Его требования ничтожны и шансов взыскать НДС нет никаких.
    ему доначислили, в силу ст.ст. 154 (стоимость без включения налога) и 168 (сумма налога оттдельной сторокой)
    соответсвенно ему выставили 1000 *18% (пример)

  6. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Отбиться проблем особых нет – в договоре не предусмотрено, счете фактуры не выставлялись, в первичке НДС нет, услуги оплачены. сейчас его счета фактуры уже можно посылать лесом.

    Но за определенный (и не маленький) процент можно сделать хитрее – принять эти счета-фактуры, оплатить их ему, а потом подать уточненки и вернуть всю сумму из бюджета.
    Морочиться по этому поводу есть смысл, если контрагент пообещает, а еще лучше выдаст вам превентивно «очень большой и вкусный пряник».

    Если он именно требует, а вы не хотите – смело отказывайтесь, пусть идет в суд, все равно проиграет.

    А если бы вы были упрощенцем? А он тут через несколько лет решил увеличить сумму по договору – смешно, ни один суд его не поддержит.

  7. Аноним
    Гость
    Хорошие ответы.
    Но, к сожалению, у поставщика существует возможность взыскать НДС с покупателя.

  8. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Хорошие ответы.
    Но, к сожалению, у поставщика существует возможность взыскать НДС с покупателя.
    Каким макаром, если в договоре прописано что без НДС?

  9. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Хорошие ответы.
    Но, к сожалению, у поставщика существует возможность взыскать НДС с покупателя.
    судебная практика такую возможность допускает, в том то и дело, хотя подавать в суд на договор который прекратил срок действия исполнением обязательств (408 ст ГК), по которому подписаны акты выполеннных работ - по меньшей мере противоречит ГК, но дело касается налога, хотя предявляет и не ФНС ...
    вот собственно вопрорс и возник - по каким основаниям отбиваться в суде?

  10. Анонимс
    Гость
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Отбиться проблем особых нет – в договоре не предусмотрено, счете фактуры не выставлялись, в первичке НДС нет, услуги оплачены. сейчас его счета фактуры уже можно посылать лесом.

    Но за определенный (и не маленький) процент можно сделать хитрее – принять эти счета-фактуры, оплатить их ему, а потом подать уточненки и вернуть всю сумму из бюджета.
    Морочиться по этому поводу есть смысл, если контрагент пообещает, а еще лучше выдаст вам превентивно «очень большой и вкусный пряник».

    Если он именно требует, а вы не хотите – смело отказывайтесь, пусть идет в суд, все равно проиграет.

    А если бы вы были упрощенцем? А он тут через несколько лет решил увеличить сумму по договору – смешно, ни один суд его не поддержит.
    я если честно, не совсем разбираюсь как можно вернуть сумму из бюджета... сейчас постараюсь разобраться конечно, но мало вероятно...
    лесом мы послали счет фактуры - но это лес привел сейчас в арбитражный суд

  11. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    В суде нужно ссылаться на то, что поставщик применял спец. режим, не уплачивал НДС, сообщил вам, что общая стоимость составит столько-то.
    В договоре четко прописана общая стоимость сделки, указано что оплата услуг производится без НДС. А актах, счетах и т.п. сумма НДС не указана\указана равно нулю.

    Акцепт вы давали на общую стоимость сделки столько-то и полностью ее оплатили. Увеличение стоимости сделки после выполнения сторонами всех условий договора противоречит ГК.

    На практике никто не мешает плательщику на общем режиме не выставлять счет-фактуру, не включать его в стоимость т.р.у. по договору. В этом случае он должен уплатить НДС из своих средств, причем тут контрагент?

  12. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    судебная практика такую возможность допускает,
    Нет, если договор уже выполнен сторонами и прекратил действие, увеличить указанную в нем сумму невозможно на 100%.

  13. Анонимс
    Гость
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    В суде нужно ссылаться на то, что поставщик применял спец. режим, не уплачивал НДС, сообщил вам, что общая стоимость составит столько-то.
    В договоре четко прописана общая стоимость сделки, указано что оплата услуг производится без НДС. А актах, счетах и т.п. сумма НДС не указана\указана равно нулю.

    Акцепт вы давали на общую стоимость сделки столько-то и полностью ее оплатили. Увеличение стоимости сделки после выполнения сторонами всех условий договора противоречит ГК.

    На практике никто не мешает плательщику на общем режиме не выставлять счет-фактуру, не включать его в стоимость т.р.у. по договору. В этом случае он должен уплатить НДС из своих средств, причем тут контрагент?
    тут я не правильно дал исходные данные =( невнимателен..
    обе стороны на общем режиме налогооблажения, НДС не обалагалось по причине оказания услуг в исключительной экономической зоны.
    налоговая думала сначла что не облагается, а потом решила что облагается..

  14. Анонимс
    Гость
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Нет, если договор уже выполнен сторонами и прекратил действие, увеличить указанную в нем сумму невозможно на 100%.
    у вас есть практика? головой то понимаю - а вот практику только одну видел, да и то это не ккасалось налога... они опираются на то что стомиость была прописана согласно ст 40 - без налога..

  15. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Анонимс Посмотреть сообщение
    у вас есть практика? головой то понимаю - а вот практику только одну видел, да и то это не ккасалось налога... они опираются на то что стомиость была прописана согласно ст 40 - без налога..
    А зачем вам практика? Закон есть закон.

  16. Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    Анонимс, НДС - это косвенный налог, который уплачивается с реализации. Ваш контрагент реализовал на сумму 10000 руб. У НЕГО возникла обязанность по уплате налога. Если он сглупил и не подумал про НДС, то это его проблемы. Вы НДС не оплачиваете, вы оплачиваете суммы по договору.

    Здесь вашей вины нет. На суде ссылайтесь на закон, а не на практику. Практика вещь не надежная, а закон работает всегда.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)