Субсидия для ТСЖ

[natpol]

Бухгалтерам ТСЖ! Если вы сами являетесь управляющей организацией, а обслуживающая ваш дом фирма получает от вас субсидию на содержание и т/ремонт ОИ, то должна ли она забирать все средства полностью или оставлять часть субсидии по управлению ТСЖ дому?
И если да, ТО В КАКОМ РАЗМЕРЕ???
Наше ТСЖ не может добиться этих сведений от нашей обслуживающей организации, они уверяют, что все средства принадлежат им, но мы знаем, что это не так. Только не можем найти цифры (или квоты) на собственно управление. Возможно, это решается по договоренности с обслуживающей организацией?
Поделитесь, пожалуйста, кто сталкивался.

[zas77]

Я всё время считал, что субсидии получают льготники физлица (собственники и квартиросъёмщики), но никак не организации

[Александр7272]

В Москве если обслуживающая организация работает по тарифам города Москвы, она получает субсидию на собственников единственного жилья зарегистрированных и проживающих в нем. Эта субсидия составляет разницу между тарифами 22,92 и 9,00.

Если у Вас ТСЖ и вы наняли подрядчика, то перечисляете ему сумму оговоренную договором и не имеет значения получили вы эти деньги на прямую от собственников или из бюджета.

У вас слишком сумбурный вопрос, уточните регион, ваши отношения с обслуживающей организацией, природу субсидии и т.д. Не четкий вопрос, порождает такие же ответы.

[taxcons]

если ваша УК получает субсидию за вас, у вас должен быть соответствующий договор с ними. и если они обслуживают и оказывают услуги по ТО и текущему ремонту по оговоренным домам в полном объеме, наверное будет логичным, если они получают субсидии также в полном объеме.

[natpol]

taxcons, мы сами УК, заключили договор с обслуживающей организацией (один из ДЕЗов Москвы) на обслуживание и т/ремонт нашего дома. Субсидия из бюджета приходит на наш р/счет, мы ее перечисляем ДЕЗу (полностью). ДЕЗ предьявляет нам смету, в которой "размазывает" стоимость работ на всю сумму субсидии. Но в состав субсидии входит стоимость работ по управлению домом (прописано в ЖК), и если ТСЖ оставляет за собой право управления домом (сама является УК), то часть этих денег имеет право оставлять себе. А какую часть - нигде не обозначено, а ДЕЗ не хочет говорить на эту тему, т.к. не хочет терять часть денег (которую получает, заметим, ни за что).
Хотим создать свою методику определения этой суммы и поставить ДЕЗ перед фактом, но будет ли это правильно, вот в чем вопрос.

[Александр7272]

Все таки определитесь Вы УК или ТСЖ.
Если у вас с ДЕЗом договорные отношения, вы платите им сумму обозначенную в договоре и какая разница из своих денег или из субсидии. Субсидия ведь не идет сверх суммы договора?

[Lisaya]

Все таки определитесь Вы УК или ТСЖ.

мне вот тоже интересно. Если вы ТСЖ, то какая млэет быть УК?, у вас обыкновенный подрядчик. если только ваше ТСЖ не номинальное. Есть у нас одно такое, вы все делайте, а мы будет контролировать и пальцем указывать, даже бухучет не ведут

[natpol]

Товарисчи, читайте ЖК РФ. На эти ваши вопросы там ответы есть.
А вопрос был о другом.

[Александр7272]

Товарисчи, читайте ЖК РФ.

Согласно ЖК на доме может быть либо УК, либо ТСЖ, либо самоуправление. Кто вы мы так и не поняли.

Мы пытались понять суть ваших взаимоотношений исходя из вашего статуса и статуса второй организации, попросили вас уточнить, на наш взгляд это существенно для правильного ответа. В том, что вы не получили ответа заслуга формулировки вопроса.

[Lisaya]

Товарисчи, читайте ЖК РФ. На эти ваши вопросы там ответы есть.
А вопрос был о другом.

да нет там ответа, что же вы у себя создали и как заключен договор с обслуживающей организацией и почему у вас такой кривой договор с расчетным центром

[kontroler]

вам нужно правильно определить договорные условия: обязательства второй стороны, порядок оплаты за каждую их услугу, порядок оформления актов принятых работ (чтобы они вашу субсидию не "размазывали" как хотят). Похоже, у вас нет опыта заключения договоров, а это непрофессионально при управлении УК и может привести к существенным проблемам. Субсидии - целевые деньги, за их целевое использование отвечает получатель - т.е. ваша УК. И передавать субсидию третьему лицу вы имеете право только на очень четко определенных условиях. Совет - ищите грамотного практикующего юриста, вместе с ним определите суть проблемы и вносите срочно допы к заключенному договору.

[natpol]

Если вы ТСЖ, то какая млэет быть УК?, у вас обыкновенный подрядчик

Совершенно верно, наш подрядчик ДЕЗ, но официально ДЕЗы сейчас называются управляющими компаниями.

Согласно ЖК на доме может быть либо УК, либо ТСЖ, либо самоуправление. Кто вы мы так и не поняли.

Мы ТСЖ. ТСЖ - это способ управления, следовательно, по логике, мы сами являемя УК (ст.161 п.2 пп. 2 ЖК РФ). ДЕЗ является нашим подрядчиком, но официально он обзывается управляющей компанией (все претензии к разработчикам законов и постановлений за этот словесный бред).

что же вы у себя создали и как заключен договор с обслуживающей организацией и почему у вас такой кривой договор с расчетным центром

Договор заключен на техническую эксплуатацию дома. Вполне себе типовой договор. При чем тут расчетный центр, непонятно. О нем речь вообще не шла. Он другими вопросами занимается.

вам нужно правильно определить договорные условия

Абсолютно согласна, сейчас работаем над этим. Подали уведомление о непролонгации этого договора. Хотим заключить новый, но

ищите грамотного практикующего юриста

помощи на самом деле ждать неоткуда, таких юристов днем с огнем не найдешь, будем использовать типовой, рекомендуемый ДЖКХ иБ.

И все же снова вопрос - имеем ли мы в принципе право оставить себе часть субсидии за конкретно функции управляющей организации (ТСЖ), или нет. Существует общее мнение, что субсидия должна расходоваться только на техническую эксплуатацию дома (хотя управляющие компании, которые полностью управляют некоторыми домами, закладывают себе расходы на управление). И как правильно было бы рассчитать эту часть субсидии.
Возникает еще вопрос - если ДЕЗ не отработал всю сумму и она осталась недорасходованой, то что с ней делать: вернуть в бюджет, перенести на следующий год или она пропадает.

[zas77]

Мы ТСЖ. ТСЖ - это способ управления, следовательно, по логике, мы сами являемя УК (ст.161 п.2 пп. 2 ЖК РФ).

Извините, с какого будуна Вы ТСЖ отнесли к категории УК? Может поясните, каким сторонним МКД управляет ваше ТСЖ. И каким образом ваше ТСЖ (являясь НКО) получило разрешение на управление каким-то сторонним домом?

[natpol]

Извините, с какого будуна Вы ТСЖ отнесли к категории УК?

С бодуна видимо вы сами. Я привела статью ЖК, из которой все понятно. Вам, видимо не только ЖК внимательно читать лень, но даже ответы в этой теме.

[zas77]

Я привела статью ЖК, из которой все понятно.

Читая ЖК РФ, надо всё-таки понимать, что там написано.
Александр7272 по этому поводу Вам уже ответил:

Согласно ЖК на доме может быть
либо УК (1 вар.),
либо ТСЖ (2 вар.),
либо самоуправление (3 вар.).
Кто вы, мы так и не поняли

Относительно основного вопроса он также Вам ответил:

Если у Вас ТСЖ и вы наняли подрядчика, то перечисляете ему сумму оговоренную договором и не имеет значения получили вы эти деньги на прямую от собственников или из бюджета

Если у вас с ДЕЗ-ом договорные отношения, вы платите им сумму обозначенную в договоре и какая разница из своих денег или из субсидии.

Так что, делайте вывод сами, кто у нас насколько внимательно читает

[natpol]

Александр7272 по этому поводу Вам уже ответил

А кто это такой? Автор ЖК, который вправе его трактовать так, как понимает он? Не думаю. А для вас он почему-то непререкаемый авторитет... А я понимаю эту статью по-другому, и кстати не я одна.

Если у вас с ДЕЗ-ом договорные отношения, вы платите им сумму обозначенную в договоре

Это я тоже как-нибудь без вас понимаю.
Вопрос был о другом.

Если у Вас ТСЖ и вы наняли подрядчика, то перечисляете ему сумму оговоренную договором и не имеет значения получили вы эти деньги на прямую от собственников или из бюджета

Бюджетные деньги имеют особый статус и целевое назначение. Тратить их как попало вам никто не даст. В этом была суть вопроса. Вникайте глубже.

[kontroler]

может быть стоит уточнить, что Вы подразумеваете под словом субсидия в Вашем конкретном случае? Субсидии носят строго целевой характер и тщательно обоснованы. Судя по Вашему вопросу, Ваше ТСЖ перечисляет по договору УК средства, не имея четкого представления, куда они должны быть направлены - т.е. статьи затрат и их расчетное обоснование в зависимости, например, от кол-ва жильцов или на основании сметы на капремонт. Тогда наши советы станут конкретнее.

[natpol]

может быть стоит уточнить, что Вы подразумеваете под словом субсидия в Вашем конкретном случае

Это бюджетная субсидия, которую дает Москва многоквартирным домам. она имеет строго целевое назначение - на содержание и текущий ремонт общего имущества МКД. В ней заложены расходы по управлению. Но так как мы сами управляеим домом (ДЕЗ у нас только на подряде по технической эксплуатации дома), мы хотим оставлять часть субсидии себе на управление (зарплата АУП, оргтехника, канцелярка, оплата юристов и прочих консультантов и многое другое).
Единого мнения по этому вопросу нет, можно ли оставлять и какую часть оставлять - сами считаем или за вычетом сметы ДЕЗа?
Хотела посоветоваться с теми, кто сталкивался с этим на практике.

[zas77]

Я смотрю, Вы не хотите понять, что Вам говорят.
Только знайте, каждый из собеседников этой темы являются достаточно грамотным специалистом с большим опытом работы.

[klb36]

имея дело с эти м (идёт приоверка внеплановая) (только для мосвкы) устав читайте от этого пляшете.
по зак-ву этого нет

[natpol]

zas77, я тоже не новичок в этой сфере, а вот вы похоже действительно, как вы сами себя называете,

дилетант-теоретик

Кроме нравоучений и пустых споров ничего не сказали по существу.

Дискуссию с вами прекращаю, дабы не тратить зря время.

А вопрос остается, жду конкретного ответа на поставленный вопрос от ПРАКТИКОВ.

[Lisaya]

но официально ДЕЗы сейчас называются управляющими компаниями.

договор управления с населением у кого? Назваться можно как угодно.

но официально он обзывается управляющей компанией (все претензии к разработчикам законов и постановлений за этот словесный бред).

все нормально написано, не выбирало население ДЭЗ, не заключало никаких договоров управления - никакая это не УК.

И все же снова вопрос - имеем ли мы в принципе право оставить себе часть субсидии за конкретно функции управляющей организации (ТСЖ),

весь денежный поток должен идти через вас. Отношения вы и ДЭЗ - обычный хозяйственный договор, вы производите оплаты по договору. На расчетном счете нет кармашков и полочек, вы платите денежные средства, а учет субсидия это или нет идет у вас в балансе.

если ДЕЗ не отработал всю сумму и она осталась недорасходованой, то что с ней делать: вернуть в бюджет, перенести на следующий год или она пропадает.

Сами потратьте, главное,что б расход по году у вас был равен доходной части.
Ваш расход - договора хозяйственные, расходы АУП, и другие расходы по смете. Доход из двух частей - население и субсидия.

[Lisaya]

С бодуна видимо вы сами. Я привела статью ЖК, из которой все понятно. Вам, видимо не только ЖК внимательно читать лень, но даже ответы в этой теме.

Я редко в Владимиром схожусь во мнениях, но в данном случае он прав. И статью в ЖК РФ прочитали неправильно вы. УК и ТСЖ два разных способа управления, не надо их отождествлять.

[Александр7272]

Хотела посоветоваться с теми, кто сталкивался с этим на практике.

Откройте договор на предоставление субсидии, он у вас заключен с ГУ ИС, в нем четко оговорено(приложение №1 «Перечень услуг по содержанию общего имущества многоквартирных домов и работ, связанных с текущим ремонтом общего имущества многоквартирных домов», на основании постановления правительства Москвы) какие расходы будут признаны по субсидиям. Вы должны предоставить им акты выполненных работ ваших подрядчиков в разрезе этих расходов, равные или привышающие сумму субсидии. В том же договоре оговорено, 3.2.11. В случае перечисления на расчетный счет Управляющего плановой субсидии, вернуть сумму, не подтвержденную фактическими расходами по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, на лицевой счет Уполномоченной организации.
Все что касается ДЕЗа выше уже было сказано

Отношения вы и ДЭЗ - обычный хозяйственный договор, вы производите оплаты по договору.

Если еще есть вопросы, спрашивайте.

[SkleRoz]

Уважаемые клерки! Как вы понимаете фразу из 299-ПП Приложение 1, пункт3:???????????????????????????????????????????????????????????
Управляющая организация, не оформившая своевременно договор на предоставление бюджетной субсидии, имеет право на возмещение затрат, связанных с предоставлением услуг населению по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме в порядке и по ценам, установленным Правительством Москвы, рассчитанных со дня официального письменного обращения в ГУ ИС АО о заключении договора на предоставление бюджетной субсидии, но не ранее вступления в силу документа, подтверждающего полномочия организации по управлению многоквартирным домом.

Фактически состоявшиеся расходы подтверждаются копиями актов выполненных работ, иных первичных документов, нашедших отражение в бухгалтерской отчетности управляющей организации.
??????????????????????????????????????????????????????????????????
в свою очередь, УК выполнила все требования ГУ ИС АО и отдала на подпись договор и доки по перечню в полном объеме, но требуют акты и договор не подписывают, ссылаясь на этот пункт.

[SkleRoz]

Да, самое главное.....что в вашем понятии не оформившая своевременно договор ?????

[Александр7272]

что в вашем понятии не оформившая своевременно договор ?????

Не оформившая в декабре 2009 года когда верстался бюджет на субсидии.

[Александр7272]

в свою очередь, УК выполнила все требования ГУ ИС АО и отдала на подпись договор и доки по перечню в полном объеме

Есть документальное подтверждение (со дня официального письменного обращения в ГУ ИС АО о заключении договора на предоставление бюджетной субсидии)? Если нет, то можно сказать, что доки не сданы. У нас процесс занял не один месяц и это при том, что субсидию получали не первый год и в ГУ ИС бухгалтер ходил как на работу.

Как вы понимаете фразу из 299-ПП Приложение 1,

Документом подветрждающим полномочия организации является протокол о выборе формы управления домом. Таким образом на момент подачи письменного заявления должен быть выше названный протокол и тогда с момента подачи заявления, если это произошло уже после 01 января 2010 года, организация имеет право по получение субсидии.

Фактически состоявшиеся расходы подтверждаются копиями актов выполненных работ, иных первичных документов, нашедших отражение в бухгалтерской отчетности управляющей организации.

подтверждали актами поставщиков по работам входящим в приложение 1 к договору на предоставление субсидий.

[SkleRoz]

Александр, мы с 2007 г оформляем договора на субсидии...если в курсе, ставки на 2010год, были озвучены Постановлением Прав.Москвы в марте 2010г., соответственно договора стали заключать в марте-апреле, подали доки в апреле окончательно со всеми поправками...что в этом случае не оформили своевременно договор? Какие могут быть акты???? Данный пунк 299-пп можно трактовать двояко? как Вы думаете?

[SkleRoz]

Есть документальное подтверждение

все есть !!!!!как говорят сдали "полный фарш". при чем здесь акты???? Вы слышали про новый Регламент подготовки договора на субсидии??? Там комплект документов вообще должен готовить ГУ ИС АО...