командировочные

[ЛелаКа]

Добрый вечер! не могу провести командировочные, помогите!наша фирма является поставщиком на многие заводы на территории РФ. с целью оптимизации расходов по поездкам мы взяли в штат несколько сотрудников, проживающих в непосредственной близости с этими заводами (например, юг России посещает наш сотрудник, живущий в Таганроге, и т.д.). эти сотрудники выезжают в командировки из места своего жительства, частенько к тому же на машине, все чеки представляют вместе с авансовыми отчетами. как проводить эти расходы? есть еще сотрудники, которые выезжают из Москвы на поезде, присоединяются к тому, который в Таганроге, вместе едут в Украину, куча документов в рублях, еще одна куча-в гривнах, возвращаются на самолете и пользуются аэроэкспрессом (в Москве). При этом все деньги они снимают/расплачиваются с корпоративной банковской карты...

[Andyko]

а вопрос то в чем?

[ЛелаКа]

вопрос-уменьшают ли налогооблагаемую базу по налогу на прибыль такие расходы? по компенсационным выплатам НДФЛ нет (бензин, билеты не от места нахождения организации)?

[Andyko]

уменьшают, если он экономически целесообразны;
для списания бензина нужен автомобиль;
командировка, если не ошибаюсь, это поездка от места работы, а не от места нахождения организации

[ЛелаКа]

для списания бензина нужен автомобиль;
командировка, если не ошибаюсь, это поездка от места работы, а не от места нахождения организации[/QUOTE]

Автомобиль того сотрудника, который едет в командировку. Делать договор аренды транспортного средства с экипажем? А не от места работы-нельзя в командировку? Получается меньше затрат, но налоговую это мало волнует, наверно? Тогда совсем нельзя уменьшать налогооблагаемую базу по налогу на прибыль по этим сотрудникам?

[Andyko]

Делать договор аренды транспортного средства с экипажем?

без экипажа

не от места работы-нельзя в командировку?

а как он там оказался, вне места работы?

[ЛелаКа]

да я же и пишу, что наняли сотрудников, которые живут в непосредственной близости от этих заводов. из Москвы долго и неоперативно приехать, например, в г. Чусовой, а наш сотрудник, проживающий в этом городе, сможет за 2 часа доехать до завода и оперативно решить все проблемы. отсюда и вопросы про командировку не из места нахождения...

[Puzik]

Наняли как? Вы им места рабочие организовали везде?

[Andyko]

вопросы про командировку не из места нахождения...

не из места нахождения чего?

[ЛелаКа]

Из места нахождения организации.
Рабочие места не организовывали. Работа их сводится к тому, чтобы проверить сохранность упаковки при приемке товара на завод, прослеживание количества циклов использования товара, участие в тендерах и т.д. и т.п.

[Andyko]

ЛелаКа, у вас с работником не трудовой договор, что ли?

[ЛелаКа]

Трудовой договор. Такие взаимоотношения между работодателем и работником кажутся странными? У нас 6 человек так работают, нет никакой необходимости создавать им тут рабочие места, да и вообще рабочие места. Заводы работают круглосуточно, иногда наши сотрудники там днюют и ночуют, особенно, если продукцию поставляем в первый раз. Для чего человеку ехать из Москвы (авиабилеты недешевы), платить ему зарплату на порядок выше, чтобы он приехал обратно сюда и отчитался и снова уехал? Вот и вопросы по командировкам такого плана у меня. Нельзя оформлять командировочные, если вот такие вот взаимоотношения между работником и работодателем?

[Andyko]

Трудовой договор

в трудовом договоре обычно описано место, в котором работник осуществляет свои функции.
Поездка из этого места по инициативе работодателя в другое место - обычная командировка.

[ЛелаКа]

и проводить, соответственно, нужно как обычную командировку?

[Andyko]

естественно

[ЛелаКа]

Спасибо за ответы! Просто сколько ни читала, у всех все как-то просто и понятно, а тут такая нетипичная (для меня, наверно) ситуация. отправила запрос в налоговую, отписали ерунду, что консультируют только по налогам. проведу как-нибудь неправильно, а за три года наберется таких командировочных по 6 человекам! Значит, буду проводить как обычную командировку.
Смущает Положение о командировках (Постан. правит-ва № 749 от 13.10.2008): п.3. В целях настоящего Положения местом постоянной работы следует считать место расположения организации (обособленного структурного подразделения организации), работа в которой обусловлена трудовым договором (далее - командирующая организация).
А у нас не так.....

[Puzik]

Вот именно поэтому и не похоже это на обычную командировку.
А НДФЛ Вы платите по месту нахождения работы или там где он живет?

[ЛелаКа]

НДФЛ плачу в Москве, по месту нахождения организации.

[mizeri]

Вот именно поэтому и не похоже это на обычную командировку.

Чем не похоже?

Спасибо за ответы! Просто сколько ни читала, у всех все как-то просто и понятно, а тут такая нетипичная (для меня, наверно) ситуация.

Все типично - с сотрудником заключен ТД - место работы (беру из 1 поста) - Таганрог. Отправляется в поездку в своем районе в другой город - вот и командировка.

В целях настоящего Положения местом постоянной работы следует считать место расположения организации (обособленного структурного подразделения организации), работа в которой обусловлена трудовым договором (далее - командирующая организация).

У вас место работы -Таганрог, не важно что вы не создаете там обособленного.

[ЛелаКа]

mizeri, спасибо! все разложили, сама убедилась, значит, смогу убедить и инспекторов, если будут вопросы.
Всем спасибо!

[Аноним]

Все типично - с сотрудником заключен ТД - место работы (беру из 1 поста) - Таганрог. Отправляется в поездку в своем районе в другой город - вот и командировка.

У вас место работы -Таганрог, не важно что вы не создаете там обособленного.

Но автор пишет, что рабочее место в Таганроге не организовывали. Можно ли при этом считать этот самый Таганрог "местом работы"? И как в ТД с работником обозначено его рабочее место?

[Puzik]

У вас место работы -Таганрог, не важно что вы не создаете там обособленного.

Почему не важно?

[Andyko]

работник может быть надомником вполне

[mizeri]

Можно ли при этом считать этот самый Таганрог "местом работы"? И как в ТД с работником обозначено его рабочее место?

Я бы сказала - нужно считать. Так в договоре указан город, или нужно чтобы был план с крестиком "работа тут"?

[Аноним]

Мы уже додумываем за автора, что указано в договоре. Она писала только, что сотрудник проживает в Таганроге. А вот как указано в ТД рабочее место, и надомная ли работа - пока не было информации.

[Andyko]

врял ли там указана местом работы Москва

[Аноним]

Извините. я немного не по теме, но вопрос тоже про командировку.

Директор едет в командировку на своем авто. Привез чеки на бензин. Можно ли включить из в затраты для налога на прибыль?

[mizeri]

Извините. я немного не по теме, но вопрос тоже про командировку.

Директор едет в командировку на своем авто. Привез чеки на бензин. Можно ли включить из в затраты для налога на прибыль?

Если на время командировки вы арендовали у него авто или платите ему компенсацию за его использование, в которую ГСМ не входит, то да.

[Аноним]

Он ездил в Саратов на 1 день. Даже командировочное не оформляли. Какой договор аренды на 1 день? Не хватит ли какого-нибудь приказа самого же директора?

[mizeri]

Он ездил в Саратов на 1 день. Даже командировочное не оформляли. Какой договор аренды на 1 день? Не хватит ли какого-нибудь приказа самого же директора?

Нужен договор аренды пусть и на один день, отчет директора с приложением путевого листа, чеков на бензин. Чтобы компенсировать затраты, иначе так директор может сам себе наприказывать ого-го сколько всего.
Для принятия расходов вам требуется подтвердить что расходы понесены в интересах предприятия без путевого это сделать трудно. Если просто выдать деньги за бензин, то придется удержать НДФЛ и начислить взносы.