×
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Расхождение БУ и НУ (косвенные расходы)

    В декларации по НУ косвенные расходы больше, чем в БУ, следовательно расходы, уменьшающие сумму доходов в НУ больше, чем в БУ.
    Так и должно быть?
    Разница возникла из-за спецодежды, кот. в НУ списали единовременно, а в БУ списываем в теч.двух лет.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Так и получается. Всё верно.
    Вы 18 ПБУ используете?
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  3. #3
    Аноним
    Гость
    Да, считаем ОНА и ОНО
    Раньше возникала из-за не принимаемых расходов и было как-то понятно: в БУ больше расходы были, а сейчас в НУ больше вот и застопорилась...
    Спасибо.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В декларации по НУ косвенные расходы больше, чем в БУ, следовательно расходы, уменьшающие сумму доходов в НУ больше, чем в БУ.
    Так и должно быть?
    Разница возникла из-за спецодежды, кот. в НУ списали единовременно, а в БУ списываем в теч.двух лет.
    по спец одежде чаще всего в бух учете начисляют резерв под обесценение

    т.к. цена реализации этой спецодежды после того, как Вы ее отдали в ношение персоналу - равна нулю.

    Поэтому, если вы воспользуетесь принципом осмотрительности, а также в 119Н заглянете - про то, как в РСБУ создавать резервы под обесценение ТМЦ- то разниц у Вас по факту и не окажется..

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2010
    Адрес
    Msk
    Сообщений
    2,308
    Цитата Сообщение от ПоднимательПингвинов Посмотреть сообщение
    т.к. цена реализации этой спецодежды после того, как Вы ее отдали в ношение персоналу - равна нулю.
    а какже second hand? Следуя вашей логике, там все должны просто раздавать ))

    Цитата Сообщение от ПоднимательПингвинов Посмотреть сообщение
    то разниц у Вас по факту и не окажется..
    не,будет резерв, с которого тоже надо исчислить отложенные налоги (в данном случае ОНА)...
    Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.

  6. #6
    от того, что балансовая стоимочсть ТМЦ в бух учете выше, чем в НУ - получаем ОНО

    но если есть желание сделать PnL-методом,

    то получим:
    1) списали на расходы стоимость ТМЦ в НУ, а в РСБУ- не списали - начислили ОНО
    2) в РСБУ создали резерв под обесценение, а в Ну - не начислили -
    получили ОНА.

    =>> какую конкретно информацию пользователю даст эти ОНА и ОНО?
    никакой.
    Они возникли по одному и тому же основанию.

    Поэтому в этой ситуации я бы отложенные налоги ради отложенных налогов не начисляла.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2010
    Адрес
    Msk
    Сообщений
    2,308
    не забудьте, что все-таки рыночную стоимость надо подтвердить какой-нить информации ;-)
    Так как одежда есть, и есесено, ее рын стоимость не равна нулю, все равно разницы будут
    Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.

  8. #8
    ув. К.S, ну как Вы после всего этого - еще и ДипИФР сдавали.....

    ума не приложу

    мЫшление же должно было перестроиться..

  9. #9
    Цитата Сообщение от K.S Посмотреть сообщение
    не забудьте, что все-таки рыночную стоимость надо подтвердить какой-нить информации ;-)
    Так как одежда есть, и есесено, ее рын стоимость не равна нулю, все равно разницы будут
    1) надо подтверждать тот факт, что существует высокая вероятность возместить стоимость данных активов по цене, не ниже, чем он представлены в балансе.

    А не то, что цена снизилась.
    Это взгляд на тот же предмет - но (!) с другой стороны. Который меняет суть.

    2) теоретически, если они используют спецодежду при производстве продкции и они ПРИБЫЛЬНЫ (а не в убытках как большинство компаний сейчас) и - будут прибыльны до конца срока амортизации одежды -

    то тогда можно и не начислять......... (тут мне надо подумать...)

    но обычно- всегда начисляют.
    Отдали спецодежду в использование. Сразу списали.

    Если компания убыточна по той деятельности, куда спец одежда списывается - то можно даже не думать - а сразу создавать резерв под обесценение спецодежды - если только не смогут доказать, что ее стоимость будет возмещена по цене выше или равной ее ст-ти в балансе сейчас.

    в любом случае- спецодежда - это такая нематериальная цена вопроса, что имхо, овца выделки не стоит.
    Последний раз редактировалось ПоднимательПингвинов; 17.12.2010 в 01:02.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2010
    Адрес
    Msk
    Сообщений
    2,308
    Цитата Сообщение от ПоднимательПингвинов Посмотреть сообщение
    1) надо подтверждать тот факт, что существует высокая вероятность возместить стоимость данных активов по цене, не ниже, чем он представлены в балансе.

    А не то, что цена снизилась.
    Это взгляд на тот же предмет - но (!) с другой стороны. Который меняет суть.

    2) теоретически, если они используют спецодежду при производстве продкции и они ПРИБЫЛЬНЫ (а не в убытках как большинство компаний сейчас) и - будут прибыльны до конца срока амортизации одежды -

    то тогда можно и не начислять......... (тут мне надо подумать...)

    но обычно- всегда начисляют.
    Отдали спецодежду в использование. Сразу списали.

    Если компания убыточна по той деятельности, куда спец одежда списывается - то можно даже не думать - а сразу создавать резерв под обесценение спецодежды - если только не смогут доказать, что ее стоимость будет возмещена по цене выше или равной ее ст-ти в балансе сейчас.

    в любом случае- спецодежда - это такая нематериальная цена вопроса, что имхо, овца выделки не стоит.
    Все-таки, не надо путать МСФО и РБУ:
    20. Материально-производственные запасы, на которые в течение отчетного года рыночная цена снизилась или они морально устарели либо полностью или частично потеряли свои первоначальные качества... так что не идет речи о высокой вероятности и бла-бла-бла.
    А по 2. - это уж ПОЛНОСТЬЮ в данном случае зависит от положений УП.
    Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.

  11. #11
    Приказ Минфина 119Н
    Расчет текущей рыночной стоимости материально-производственных запасов производится организацией на основе информации, доступной до даты подписания бухгалтерской отчетности. При расчете принимается во внимание:
    - изменение цены или фактической себестоимости, непосредственно связанное с событиями после отчетной даты, подтверждающими существовавшие на отчетную дату хозяйственные условия, в которых организация вела свою деятельность;
    - назначение материально-производственных запасов;

    - текущая рыночная стоимость готовой продукции, при производстве которой используется сырье, материалы и другие материально-производственные запасы. Резерв под снижение стоимости материальных ценностей не создается по сырью, материалам и другим материально-производственным запасам, используемым при производстве готовой продукции, работ, оказании услуг, если на отчетную дату текущая рыночная стоимость этой готовой продукции, работ, услуг соответствует или превышает ее фактическую себестоимость.

    Соответственно, резюме
    1) если спец одежда используется для производства ГП - то смотрим, что будет, если:
    сырье+материалы+ спецодежда+ прочие нормативные затраты = с\с ГП

    и сравниваем с ценой продажи ГП после отчетной даты.

    Если покрывает - то тогда, соглашусь, резерв создавать не нужно.

    2) если спец одежда используется для оказания услуг (ритейл, макдональдс и тд)- то смотрим, прибыльна ли деятельность.

    - Если деятельность не прибыльна - то это сигнал, что надо сделать следующий шаг:
    т.е. покрыть ст-ть актива через продажи в составе услуги - не получается (т.е. сигнал к тому, что начислять резерв нужно).

    - Тогда смотрим, сколько будет NRV (цена возможной продажи минус релевантные затраты на продажу) - и если она превышает факт с\с на отчетную дату - то сигнал к тому, что начислять резерв не нужно.

    - Далее смотрим - а не снизилась ли фактическая с\с приобретения подобной спец одежды - и если снизилась (после отчетной даты) - то сигнал к тому, что начислять резерв нужно.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2010
    Адрес
    Msk
    Сообщений
    2,308
    Цитата Сообщение от ПоднимательПингвинов Посмотреть сообщение
    Соответственно, резюме
    2) если спец одежда используется для оказания услуг (ритейл, макдональдс и тд)- то смотрим, прибыльна ли деятельность.

    - Если деятельность не прибыльна - то это сигнал, что надо сделать следующий шаг:
    т.е. покрыть ст-ть актива через продажи в составе услуги - не получается (т.е. сигнал к тому, что начислять резерв нужно).

    - Тогда смотрим, сколько будет NRV (цена возможной продажи минус релевантные затраты на продажу) - и если она превышает факт с\с на отчетную дату - то сигнал к тому, что начислять резерв не нужно.

    - Далее смотрим - а не снизилась ли фактическая с\с приобретения подобной спец одежды - и если снизилась (после отчетной даты) - то сигнал к тому, что начислять резерв нужно.
    Тот факт, что деятельность не прибыльна может быть обусловлен чем угодно, причем в 99,9% случаев это никак не будет связано с покрытием с\с актива через продажи. - это раз.
    Два- следуя вашей логике буквально всем с появлением намека на убыток нужно сразу создать резервы подо все что можно, как следствие убыток только увеличиться, что (по вашей логике) приведет к созданию очередных резервов... ух, без работы мы с вами не останемся...
    ну и три - конечно фактическая сс спецодежды снизилась ( а как иначе, если же она эксплуатируется). Надо уточнить: подумайте, вы все еще уверены, что как вы говорите в случае, если сс актива снижается, то надо сразу начислять резерв?????
    Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.

  13. #13
    Цитата Сообщение от K.S Посмотреть сообщение
    Тот факт, что деятельность не прибыльна может быть обусловлен чем угодно, причем в 99,9% случаев это никак не будет связано с покрытием с\с актива через продажи. - это раз.

    Я говорила не о net profit, а исключительно о маржинальном доходе

    или для простоты - можно смотреть валовый доход из Формы 2

    по данному виду деятельсноти, куда списывается спецодежда

    если там убытки - это сигнал, что стоимость спецодежды (или любого другого компонента себестоимости ГП) не будет покрыта через продажную цену ГП

    (естественно, ничего " влоб" ни один бухгалтер не применяет. Всегда применяется суждение в зависимости от конкретной ситуации.)

    В частности, если валовый доход отрицательный (строго по данному виду продукции смотрим), то надо сделать следующий шаг анализа:
    - посмореть, что списано в COS - и если там сидят
    - abnormal costs
    - потери
    - резервы под обесценение ТМЦ и тд

    то их надо прибавить к валовому убытку, чтобы получить маржинальную прибыль (убыток).

  14. #14
    Цитата Сообщение от K.S Посмотреть сообщение
    Два- следуя вашей логике буквально всем с появлением намека на убыток нужно сразу создать резервы подо все что можно, как следствие убыток только увеличиться, что (по вашей логике) приведет к созданию очередных резервов... ух, без работы мы с вами не останемся...

    убыток - всего лишь один из индикаторов, который принимается во внимание вместе с кучей других факторов.
    Но это сильный индикатор обесценения.

    Это не самоцель: создавать оценочные резервы или думать о том, что "не буду создавать т.к. это увеличит убытки"

    цель - показать активы по цене:
    1) для ТМЦ - наименьшей из фактич с\с и возможной цены реализации минус релевантные затраты на продажу (релевантно для РСБУ и МСФО)
    2) осн средства - по цене наибольшей между Fair value less selling costs и Value in use (релевантно только для МСФО)
    3) ит д

    =>>т.е. соблюсти принцип осмотрительности (активы не завышены, пассивы не занижены) - см. п. 6 ПБУ 1

  15. #15
    Цитата Сообщение от K.S Посмотреть сообщение
    ну и три - конечно фактическая сс спецодежды снизилась ( а как иначе, если же она эксплуатируется). Надо уточнить: подумайте, вы все еще уверены, что как вы говорите в случае, если сс актива снижается, то надо сразу начислять резерв?????
    не будем забывать, что спеодежда амортизируется на 10-ке

    так что нужно оценивать только остаточную (балансовую) ст-ть спецодежды - будет она возмещна или не будет через продажу ГП или через продажу как б\у ТМЦ

    Снижение себестоимости (видимо, ВЫ имели ввиду остаточной ст-ти) - не является признаком того, что надо начилсять резерв.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)