Учет кредитных операций после мирового соглашения

[nchigojina]

Помогите, пожалуйста! Организация ООО отказалась рассчитываться по кредиту с банком, банк подал в суд, в результате чего было заключено мировое соглашение, по которому имущество, являющееся обеспечением по данному кредитному договору, в случае не возврата кредита до определенного срока, переходит в собственность банка. Имущество, являющееся предметом залога, не принадлежало организации, а являлось собственностью физического лица. Помогите с учетом! Куда списать сумму со счета 67 и как быть с этим физическим лицом???

[ПоднимательПингвинов]

у физ лица после изъятия залога возникло право регресса к этому ООО

соответствено, у Вас должна возникнть кредиторская задолженность перед физ лицом.

вопрос только в том, в какой сумме:
- либо в сумме стоимости этого залога (рыночной?..)
- либо в сумме непогашенного долга перед банком (т.к. теоретически возможно, что разницу между ценой продажи полученного залога и долгом ООО перед банком - вернули залогодателю)

посмотрите, что написано в договоре с залогодателем и банком.
и проконсультируйтесь с юристами - это их вопрос, подсказать в какой сумме а также подсказать - какова процедура использования права регресса.
И что будет, если он его не использует - и в течение какого срока он может его использовать.
(от этого будут зависеть дальнейшие проводки)

С ув.

[ПоднимательПингвинов]

в случае не возврата кредита до определенного срока, переходит в собственность банка. Помогите с учетом! Куда списать сумму со счета 67 и как быть с этим физическим лицом???

до какого срока это ООО должно вернть кредит?
оно должно вернуть все тело займа?

сейчас - что можно сделать оперативно, пока разбираетесь с ситуацией:
так это перевести со счета 67 на счет 66 в той части суммы, которую ООО должно вернуть в течение года после отчетной даты

т.к. все обязательства, в той части, в которой срок погашения по ним наступает в течение 1 года после отч даты ДОЛЖНЫ показываться в краткосрочных.

Уже года два как не предоставлено организации право выбирать - оставлять в долгосрочных (67 сч) или переводить краткосрочную часть в краткосрочные. (66сч)

____________
Также - нужно также учесть, что скажут юристы - что там с правом регресса.
И уже показать задолженность нужно будет соответственно:
- если он сможет воспользоваться им в любой момент ("по требованию") - тогда задолженность перед ним надо будет показывать в краткосрочных обязательствах (счет 76.5) - в баланс в краткосрочные
(и при этом нет надежной уверенности, что он требовать не будет в ближайшем году)

- а если (например, физ лицо - аффилировано и ООО точно знает, когда физ лицо потребует и потребует ли вообще и что совершенно точно в течение года после 31 декабря требовать не будет) - то тогда в долгосрочных надо поставить в балансе.

[nchigojina]

Спасибо большое, кое-что прояснила для себя

[ПоднимательПингвинов]

предварительно (пока нет информации от юристов):

если кредит погашен не будет и они изымут залог -

то надо отследить, какое свидетельство от банка Вы можете получить о прекращении Вашего обязательства по выплате кредита перед ним (возможно, это будет документ, где расписывается, что они изъяли залог и потому Вы им больше ничего не должны - что-нибудь такое)

то я думаю- (если не будет ясности, по какой стоимости ставить право регресса в кредиторку) - то нужно будет провести просто как смену кредитора:

Дт 66/кредит (с процентами) перед банком кт76\право регресса залогодателя

что-нить в таком роде

и уже если он не воспользуется своим правом - то по истечение 3х лет признавать доходом (юристы опять-таки должны со сроком подсказать).

[nchigojina]

А если висит долг меньше, чем по мировому соглашению, куда разницу???

[ПоднимательПингвинов]

А если висит долг меньше, чем по мировому соглашению, куда разницу???

Правильно ли я понимаю, что:
у вас был кредит на сумму 100 рублей и накопившиеся проценты\штрафы и тд - 10 руб.

1) По мировому соглашению договорились, что вы должны вернуть только 70 рублей - если сделаете это до 10 января 2011 иначе - изымут залог?

т.е. сумма уменьшается ТОЛЬКО при условии возврата до такой-то даты?
2) а если не вернете - то нужно гасить первоначальную сумму кредита (ту, которая непогашена сейчас - т.е. 110 руб?)

в этом случае:
1) если вернете раньше - то разница - это Ваш доход
Дт 66 Кт 91

т.к. вы были должн больше, а стали меньше

2) если не вернете- то тогда- надо узнать в какой ст-ти надо оценить право регресса залогодавца.

[nchigojina]

дело обстоит так: на счете 67 висит 100 рублей, в определенный момент прекратили платить кредит и проценты, банк подал в суд, вскоре заключили мировое соглашение, что до 24 декабря 2010 года надо погасить 120 рублей, но в случае неисполнения этого соглашения, заложенное имущество переходит банку. Если я перевожу 100 на 76 счет, то куда 20 рублей засунуть?

[nchigojina]

а имущество на самом деле стоит 190 рублей и как быть, совсем непонятно

[ПоднимательПингвинов]

дело обстоит так: на счете 67 висит 100 рублей, в определенный момент прекратили платить кредит и проценты, банк подал в суд, вскоре заключили мировое соглашение, что до 24 декабря 2010 года надо погасить 120 рублей, но в случае неисполнения этого соглашения, заложенное имущество переходит банку. Если я перевожу 100 на 76 счет, то куда 20 рублей засунуть?

если до 24 дек 2010 погасите, тогда:

Дт 91.2 Кт 66 -20 руб
Дт 66 Кт 51 - 120 руб

Если не погасите - то 20 рублей значения не имеют - т.к. они относились только к сделке, если бы было погашение 24-го декабря.

(но надо внимательно читать договор, естественно- именно так там написано или сформулировано как-то иначе)

и также - надо понять - что написано в договоре по поводу залога:
они просто изымают и все - в этот момент Ваше обязательство по выплате кредита становится погашенным?

(если да, то в какой сумму - 120 руб или 100 - завиит от того, как сформулировано про это 24-е декабря - как я писала выше)
=>> т.е. чтобы ответить на вопрос, после 24-го декабря в случае не погашения - Ваш долг составляет 100 руб или 120 руб - надо прочитать договор. Это единственная возможность.



Либо - еще бывает, что Ваше обязательство по кредиту становится погашенным не в момент изъятия залога - а в момент его реализации.

Тоже - надо смотреть в договоре.

[ПоднимательПингвинов]

а имущество на самом деле стоит 190 рублей и как быть, совсем непонятно

попробовать найти покупателя, который даст больше, чем 120

(при условии, что банк не будет возвращать залогодавцу разницу между ценой реализации (когда он сам будет это делать) и величиной обязательств по кредиту).

но.. в связи с быстротой реализации - дисконт как раз и может составить 30%
(190-30% = 133 )

т.к. банки обычно берут залог в размере 130% от суммы кредита.

[nchigojina]

нет, не погасим, гасить нечем, руководители пытаются решить вопрос выкупа предмета залога у банка, то есть продавать объект не собираются, получается, что надо поступить так:
Д91,2 К66 - 20
Д66 К 76 - 120
При таком положении дел за 2010 год организация будет убыточной, придется объясняться еще и с налоговой!

[ПоднимательПингвинов]

нет, не погасим, гасить нечем, руководители пытаются решить вопрос выкупа предмета залога у банка, то есть продавать объект не собираются, получается, что надо поступить так:
Д91,2 К66 - 20
Д66 К 76 - 120
При таком положении дел за 2010 год организация будет убыточной, придется объясняться еще и с налоговой!

надо ответить на вопрос: в какой сумме у ООО есть обязательство по выплате кредита в сторону банка - ПОСЛЕ 24-го декабря при условии, что не гасят. (это можно увидеть из мирового соглашения, спросите у юристов также если есть возможность)

Если обязательство составляет 120 руб - то да, такие проводки.

Если обязательство составляет 100 руб - то тогда этого расхода не будет.

И надо будет в пояснительной записке раскрыть причину убытка (если вы пояснительную записку составляете) - и как компания собирается из этой ситуации выруливать. (в общем, подумать, как сформулировать - в принципе это и будет объяснение для налоговой)

но... еще есть время до сдачи отчетности - чтобы увидеть события после отчетной даты (посмотрим, как будут развиваться события в 1м квартале)

[nchigojina]

Спасибо вам большое за помощь! Да, обязательство составляет 120 рублей, видимо проценты набежали... А можно ли убыток показать только в бухгалтерском учете, не затрагивая налоговый???

[ПоднимательПингвинов]

теоретически можно.
Только зачем?
Ведь вы теряете 20% от суммы убытка в этом случае!!
т.е. доп. расход для компании.

Т.к. если Вы показываете убыток по налогу на прибыль - то тогда сможете на эту умму уменьшить свои платежи по налогу на прибыль в будущем.
А это же очень хорошо для Компании (снизит налоговое бремя в будущем) - и если применяете ПБУ 18,
то на сумму налогового убытка надо сделать проводку
Дт 09
Кт 68 на умму убыток*20%

если не применяете - то просто иметь ввиду, что у ВАс есть такая возможность.

________________
но - можно ли вычесть эту сумму (доп расход из мирового соглашения) для налога на прибыль или нельзя - я подсказать не могу. Это нужно обращаться к НК РФ либо к налоговым специалистам.

И еще - если право регресса не будет реализовано - вы подумайте - что со всей этой суммы придется заплатить налог на прибыль.. (и тогда этот налоговый убыток еще как пригодится..)

С ув.

[nchigojina]

спасибо большое

[ПоднимательПингвинов]

и если применяете ПБУ 18,
то на сумму налогового убытка надо сделать проводку
Дт 09
Кт 68 на умму убыток*20%

хотя я насчет этой проводки не уверена.
Может быть ее надо делать на 99й счет.

Т.к. отражение проводок в мСФО и РСБУ отличается. Поэтому за РСБУ я не уверена ))

Удачи!