Протокол согласования разногласий с ДЕЗом/

[Вит_1]

Добрый день!
Вчера получил Протокол согласования разногласий по договору управления многоквартирным домом на 2011 год с нашим ДЕЗом, который является Управляющей компанией в нашем доме

Что-то он меня не устраивает, главным образом из-за пункта 3.1.20

Когда я обращался в ДЕЗ с протоколом разногласий, главным камнем преткновения был пункт:

Пункт 3.1.20. Не допускать использования общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме без соответствующих решений общего собрания собственников. В случае решения общего собрания собственников о передаче в возмездное пользование общего имущества либо его части заключать соответствующие договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, Управляющая организация вправе использовать по своему усмотрению.


Мне очень не понравилась фраза «вправе использовать по своему усмотрению» и я предлагал:

Пункт 3.1.20. Не допускать использования общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме без соответствующих решений общего собрания собственников. В случае решения общего собрания собственников о передаче в возмездное пользование общего имущества либо его части заключать соответствующие договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему Договору.


ДЕЗ предложил по результатам рассмотрения моего обращения:

Пункт 3.1.20. Не допускать использования общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме без соответствующих решений общего собрания собственников. В случае решения общего собрания собственников о передаче в возмездное пользование общего имущества либо его части заключать соответствующие договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему Договору, ЛИБО НА ИНЫЕ НУЖДЫ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА.


Что это значит "ЛИБО НА ИНЫЕ НУЖДЫ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА"???

Вопросы:
1.Кто и как будет определять, куда направить эти средства - общее собрание или ДЕЗ?
2. Как я понимаю, ДЕЗ вывернулся и всё оставил по старому?
3. Что мне делать, не подписывать этот протокол?
Ведь подписав его я тем самым даю им право включения этого спорного пункта в договор на 2011 год.

[Irusya]

Вит_1,
1. УК
2. не совсем
3. на ваше усмотрение, зависит от конечной цели)))
имхо

[Вит_1]

Вит_1,
1. УК
2. не совсем
3. на ваше усмотрение, зависит от конечной цели)))
имхо

Спасибо!

[Вит_1]

24.12.2010 г. получил 2-ю версию Протокола согласования разногласий по договору управления многоквартирным домом на 2011 год с нашим ДЕЗом, который является Управляющей компанией в нашем доме

1-я версия пункта 3.1.20 звучала так:

Пункт 3.1.20. Не допускать использования общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме без соответствующих решений общего собрания собственников. В случае решения общего собрания собственников о передаче в возмездное пользование общего имущества либо его части заключать соответствующие договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему Договору, ЛИБО НА ИНЫЕ НУЖДЫ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА.

26.11.2010 г. я передал в ДЕЗ своё обращение с несогласием с данной редакцией пункта 3.1.20:

Обращение.

Я не согласен с предлагаемой редакцией пункта 3.1.20 (в новой редакции 3.1.21), которая звучит следующим образом: «Не допускать использования общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме без соответствующих решений общего собрания собственников. В случае решения общего собрания собственников о передаче в возмездное пользование общего имущества либо его части заключать соответствующие договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему Договору, либо на иные нужды многоквартирного дома».
Прошу Вас раскрыть, что входит в «иные нужды многоквартирного дома», и внести соответствующие исправления в согласованную редакцию пункта 3.1.20 (в новой редакции 3.1.21), без этого подписание протокола согласования разногласий не представляется возможным.
Примерное содержание «иных нужд многоквартирного дома» должно иметь следующий вид: «либо на иные нужды многоквартирного дома, а именно: а).....; б).....; в).....; г)…..; д)…..».

Во 2-й версии Протокола согласования разногласий по договору управления многоквартирным домом на 2011 год пункт 3.1.20 звучит так (жирным шрифтом выделено отличие от предыдущих редакций пункта 3.1.20):

Не допускать использования общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме без соответствующих решений общего собрания собственников. В случае решения общего собрания собственников о передаче в возмездное пользование общего имущества либо его части заключать соответствующие договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, Управляющая компания, после вычета установленных законодательством соответствующих налогов и суммы (процента), причитающейся управляющей компании в соответствии с решением собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему договору».

Вопросы:
1. В предложенной ДЕЗом редакции пункта 3.1.20 остались какие-то «подводные камни»?
2. Как Вы думаете, можно подписывать эту версию Протокола согласования разногласий? Год уже практически закончился, времени на возражения уже нет.

[Irusya]

1.да
2. на ваше усмотрение)))

[Вит_1]

1.да
2. на ваше усмотрение)))

1.Какие? Как должна звучать данная редакция без "подводных камней"?

[Irusya]

Вит_1, какие конкретно "подводные камни" вы хотите убрать, скажите для начала?

[Вит_1]

Вит_1, какие конкретно "подводные камни" вы хотите убрать, скажите для начала?

Упоминание о налогах правомерно?
1.Там ведь должен быть только НДС насколько я понимаю? Причём НДС полученный минус НДС уплаченный.
2. Налога на прибыль там быть не должно. Или должен быть?
3. Насчёт процента управляющей компании я не стал бы договариваться, меня на это никто не уполномочивал.

[Irusya]

Упоминание о налогах правомерно?
1.Там ведь должен быть только НДС насколько я понимаю? Причём НДС полученный минус НДС уплаченный.
2. Налога на прибыль там быть не должно. Или должен быть?
3. Насчёт процента управляющей компании я не стал бы договариваться, меня на это никто не уполномочивал.

"Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, Управляющая компания, после вычета установленных законодательством соответствующих налогов и суммы (процента), причитающейся управляющей компании в соответствии с решением собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему договору».
это значит "после того, как мы заберем свое вознаграждение, причитающееся нам по договору, оставшиеся деньги мы направим на "снижение оплаты...". но "после", понимаете смысл?) я бы сказала, что положение не выполнимое

[Вит_1]

"Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, Управляющая компания, после вычета установленных законодательством соответствующих налогов и суммы (процента), причитающейся управляющей компании в соответствии с решением собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему договору».
это значит "после того, как мы заберем свое вознаграждение, причитающееся нам по договору, оставшиеся деньги мы направим на "снижение оплаты...". но "после", понимаете смысл?) я бы сказала, что положение не выполнимое

То есть, нам надо настаивать на своём? Требовать вот эту редакцию и не подписывать никакой другой?

«Не допускать использования общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме без соответствующих решений общего собрания собственников. В случае решения общего собрания собственников о передаче в возмездное пользование общего имущества либо его части заключать соответствующие договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему Договору".

[Irusya]

Вит_1, у вас изначально требование "...снижение оплаты услуг и работ по содержанию и текущему ремонту...", вы себе это как представляете? в идеале вам чего бы хотелось-то?)

[Вит_1]

Вит_1, у вас изначально требование "...снижение оплаты услуг и работ по содержанию и текущему ремонту...", вы себе это как представляете? в идеале вам чего бы хотелось-то?)

Это фраза из типового договора. Хотелось, чтобы у нас договор (или хотя бы этот пункт) был типовым. То, что предлагает ДЕЗ, это разные варианты вытягивания денег из нашего кармана.

[Irusya]

Вит_1, если вы не вкладываете в это положение нечто свое и не хотите обязывать компанию к каким-то действия, "договор типовой" - о чем мы говорим?

[Вит_1]

Вит_1, если вы не вкладываете в это положение нечто свое и не хотите обязывать компанию к каким-то действия, "договор типовой" - о чем мы говорим?

ДЕЗ нам дал договор со своими правками, которых нет в типовом договоре.
Мы же хотим вернуться к типовому варианту договора. Вот из-за этого тяжба.

Вот что предлагал ДЕЗ: Пункт 3.1.20. Не допускать использования общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме без соответствующих решений общего собрания собственников. В случае решения общего собрания собственников о передаче в возмездное пользование общего имущества либо его части заключать соответствующие договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, Управляющая организация вправе использовать по своему усмотрению.

Мы же предлагали (это фраза из типового договора): Пункт 3.1.20. Не допускать использования общего имущества собственников помещений в Многоквартирном доме без соответствующих решений общего собрания собственников. В случае решения общего собрания собственников о передаче в возмездное пользование общего имущества либо его части заключать соответствующие договоры. Средства, поступившие на счет Управляющей организации от использования общего имущества собственников, должны быть направлены на снижение оплаты услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, выполняемых по настоящему Договору.

[Irusya]

Вит_1, идем с другой стороны
какую выгоду вы хотите получить от использования своей формулировки?

[Вит_1]

Вит_1, идем с другой стороны
какую выгоду вы хотите получить от использования своей формулировки?

Была мысль, чтобы во всех домах на территории района были типовые договоры, а не договоры в редакции выгодной ДЕЗу. Наш-то дом как-нибудь отобьётся, а другие нет.

[Irusya]

Вит_1, я правильно поняла, что "типовая редакция" - это то, к чему вы стремитесь, не придавая этому пункту договора какой-то особый смысл?

[Вит_1]

Вит_1, я правильно поняла, что "типовая редакция" - это то, к чему вы стремитесь, не придавая этому пункту договора какой-то особый смысл?

Да.