ЧОП и машины сотрудников

[kpolice]

Уважаемые,помогите,пожалуйста. Главбух меня игнорирует,спросить не у кого.В общем, очень нужна ваша консультация. У нас ЧОП (охрана), холдинг(в холдинге с десяток предприятий),с бухгалтерией и налогообложением все плохо. На предприятии работает около 30 машин, принадлежат разным людям( руководителям холдинга). Ситуация такая: ремонт,обслуживание и прочие траты на содержание автомобилей оплачиваются холдингом, договоров на машины нет, учет гсм и деталей не ведется.и тут прихожу я для этих целей. У нас УСН (доходы-расходы), нужно составить договор на машины (ессно только для того,чтобы расходы учитывать в налогообложении). Главбух хочет так,чтобы мы и арендную плату не платили и налоговым агентом не выступали,чтобы вообще ничего никому не были должны,а налогооблагаемая база уменьшалась. Все мои доводы по поводу того,что это невозможно-нигде ни копейки не потерять-выслушиваются с презрением на лице. Тут я думаю сделать такой договор,где арендная плата будет в виде оказания охранных услуг(мы ООО арендуем у физ.лица), но не знаю какие налоги это за собой влечет. В упрощенке не сильна совсем,помогите,пожалуйста. Любому комментарию буду рада. Заранее благодарна всем откликнувшимся.

[Над.К]

Тут я думаю сделать такой договор,где арендная плата будет в виде оказания охранных услуг(мы ООО арендуем у физ.лица), но не знаю какие налоги это за собой влечет.

А точно такие же. Просто у физлица будет доход в натуральной форме и оно само должно будет платить НДФЛ. ВРяд ли руководители холдинга этому обрадуются.
Сделайте договоры безвозмездного пользования. Но тогда у фирмы будет доход от безвозмедного пользования. Правда, если проверка придет. А она может и не придти

[Сочи]

Просто у физлица будет доход в натуральной форме и оно само должно будет платить НДФЛ. ВРяд ли руководители холдинга этому обрадуются

А вот и не правда. Ст.221 может быть применена. Доход в виде полученной ар. платы уменьшается путем зачета на стоимость услуг по охране.

[K.S]

Сочи, а охрана будет в рамках ГПД? Неужели сами авто и будут охранять?

[Над.К]

А вот и правда. Поскольку аренда - не товар, не работа и не услуга, то и профессиональный вычет при сдаче в аренду получить нельзя. Не говоря уже про то, что непонятно что будут охранять, машину сданную в аренду?

[Сочи]

непонятно что будут охранять, машину сданную в аренду?

охранять будут то, что пропишите в договоре
аренда - это услуга
зачет = оплата, почему 221 нельзя?

[Над.К]

аренда - это услуга

С чего бы это? Открываем Гражданский кодекс и изучаем, что такое аренда и что такое услуга

[Сочи]

С чего бы это? Открываем Гражданский кодекс и изучаем, что такое аренда и что такое услуга

а зачем нам НК вы лучше НК почитайте, там много где прописано "услуга по аренде"

[K.S]

охранять будут то, что пропишите в договоре

что можно еще охранять в рамках договора аренды авто? Вот просто инетересно. Гаражи...стоянку... колеса... - нет, это все итак на себя арендатор берет.

[K.S]

а зачем нам НК вы лучше НК почитайте, там много где прописано "услуга по аренде"

а зачем нам кузнец, что я лошадь чтоли...

[Над.К]

а зачем нам НК вы лучше НК почитайте, там много где прописано "услуга по аренде"

Абалдеть... Ну и где в НК написано, что аренда это услуга? Я уже не говорю про то, что НК никто не давал права классифицировать договоры

[Сочи]

что можно еще охранять в рамках договора аренды авто? Вот просто инетересно. Гаражи...стоянку... колеса... - нет, это все итак на себя арендатор берет.

а зачем все сводить к договору аренды, охранять больше нечего что-ли

[Сочи]

Абалдеть... Ну и где в НК написано, что аренда это услуга?

да например ст. 148

[Над.К]

Замечательно. Осталось выяснить, какое отношение ст.148 имеет отношение к другим налогам.
Про то, что в главе по НДС аренда приравнивается к услугам в целях обложения НДС, давно известно. Но это не значит, что аренда=услуга и для всех остальных налогов. И ГК, кстати, никто не отменял

[ПоднимательПингвинов]

а что если заключить с ними договор аренды автомобилей - и на эту же сумму уменьшить зарплату?

тогда у них будет только НДФЛ, а на страховх взносах сэкономите. (правда если их зарплата в год выше 450 тыс. - или сколько они там лимит установили - то может и не будет экономии)

Хотя лучше все-таки у налоговиков проконсультироваться: я давно налогами не занимаюсь.

[Над.К]

Хотя лучше все-таки у налоговиков проконсультироваться: я давно налогами не занимаюсь.

Вы сами поняли, что советуете? Пойти к налоговикам советоваться как уйти от налогов и взносов??? Я уже не говорю про то, что в любом случае совет там могут дать единицы, поскольку законы там мало кто знает

[ПоднимательПингвинов]

Вы сами поняли, что советуете? Пойти к налоговикам советоваться как уйти от налогов и взносов??? Я уже не говорю про то, что в любом случае совет там могут дать единицы, поскольку законы там мало кто знает

налоговики - это налоговые специалисты на фирме.

Логически понятно что речь не может идти о налоговой инспекции вообще. Во-первых, потому что это самоубийство, а во-вторых, потому что как Вы правильно заметили - они полные нули.

[Над.К]

ПоднимательПингвинов, Вы, изучая МСФО, явно оторвались от российской действительности Во-первых, налоговиками у нас в стране называют работников налоговых инспекций. Во-вторых, специалисты по налогам в большинстве организаций и есть бухгалтеры. А работник бухгалтерии вопрос и задает.
Только на самом деле, этот вопрос должна решать главбух, а не отмахиваться от него и перекладывать на тех, кто не может принимать такие решения

[ПоднимательПингвинов]

ув. Над. К - частично Вы правы - для большинства фирм "налоговики" и бухгалтера - это одни и те же лица.

В то же время в больших фирмах - есть четкое разделение на эти две профессии.. и эти специалисты по налогам - существуют обособленно.

Тоже самое касается и биг4 - у них четкое деление на "налоговиков" (термин как раз оттуда ) - и аудиторский отдел.

[K.S]

ПоднимательПингвинов, думаю, что если бы автор имел какое-либо отношение к 4-ке (пусть даже самое отдаленное), он бы не задавал бы здесь этот вопрос...
Вы живете в идеальном мире (прим.: мир МСФО), думая, что все в любой момент времени могут связаться со специалистом (консультантом) и получить ответ на вопрос…

[K.S]

а зачем все сводить к договору аренды, охранять больше нечего что-ли

ну вы внимательно перечитайте статью, на которую ссылаетесь, и вопрос отпадет сам собой

[ПоднимательПингвинов]

K.S.,

а по сути - как эта идея?
снизить ЗП и на эту же сумму сделать дог аренды?

[K.S]

ПоднимательПингвинов, снизить зп руководителям холдинга Блин.... жесть! Гиморно (зп рукодства утверждается на собрании акционеров), муторно (руководителям сложно объяснить почему им урезают соц выплаты), на счет экономии на страх.взносов - врядли (их зп наверняка больше 463 тыс), ... ну а в остальном маленькие фирмы конечно используют такой методод "выплаты зп" мелкому персоналу с целью экономии на страх.взносов... ну и плюс риски 40 ст. по аффилированым лицам

[Vaka]

Вы сами поняли, что советуете? Пойти к налоговикам советоваться как уйти от налогов и взносов??? Я уже не говорю про то, что в любом случае совет там могут дать единицы, поскольку законы там мало кто знает

+100

[Mia]

По сути, в деятельности используется имущество, которое принадлежит руководству и это имущество никак не оформлено, однако расходы на его содержание (ГСМ, детали) компания несет. Чтобы учесть затраты в расходах и не патить налоги со стоимости использования (НДФЛ, страховые взносы), заключите с руководством договор (соглашение) об использовании в служебных целях принадлежащего им имущества, в вашем случае, автомобилей. Минус в том, что в случае с компенсацией за легковые автомобили, учесть ее можно только в пределах правительственных норм (примерно 1200 рублей в месяц). В отношении прочего имущества, в том числе грузовых машин, сотовых телефонов, компьютеров - в расходах можно учесть всю сумму компенсации, которая установлена в соглашении.

[K.S]

Mia, да, но только при этом рисковано учитывать стоимость ГСМ и тп в НУ расходах компании.
А вопрос то именно в том, чтоб безрисково включать в расходы.

[K.S]

в пределах правительственных норм (примерно 1200 рублей в месяц).

Правительственные нормы А почему не президентские нормативы
Ага.. там так и сказано - "учитывайте примерно 1200 руб. ну плюс -минус 10 тыс., ну где-то не больше 15 тыс... ну вообщем как-то так... " - это новый правительственный ЯЗЫК угага

[Mia]

Правительственные нормы А почему не президентские нормативы
Ага.. там так и сказано - "учитывайте примерно 1200 руб. ну плюс -минус 10 тыс., ну где-то не больше 15 тыс... ну вообщем как-то так... " - это новый правительственный ЯЗЫК угага

Правительственные, потому что утверждены они Правительством РФ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2002 г. N 92

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ НОРМ РАСХОДОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
НА ВЫПЛАТУ КОМПЕНСАЦИИ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ СЛУЖЕБНЫХ
ПОЕЗДОК ЛИЧНЫХ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ И МОТОЦИКЛОВ,
В ПРЕДЕЛАХ КОТОРЫХ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НАЛОГОВОЙ БАЗЫ
ПО НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ ТАКИЕ РАСХОДЫ
ОТНОСЯТСЯ К ПРОЧИМ РАСХОДАМ, СВЯЗАННЫМ
С ПРОИЗВОДСТВОМ И РЕАЛИЗАЦИЕЙ

В соответствии с подпунктом 11 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить следующие нормы расходов организаций на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.11.2002 N 828)

(рублей в месяц)
легковые автомобили с
рабочим объемом двигателя

до 2000 куб. см включительно - 1200
свыше 2000 куб. см - 1500
мотоциклы - 600.
(введено Постановлением Правительства РФ от 15.11.2002 N 828)

При применении упрощенной системы налогообложения указанные нормы используются с 1 января 2003 г. для определения расходов на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 15.11.2002 N 828)

Уважаемый острослов, а какой способ оформления предлагаете Вы? Вижу в этой ветке много Ваших реплик, но ничего по существу вопроса. Как по Вашему мнению лучше оформить использование имущества, чтобы без проблем учесть все расходы на него, не платить зарплатные налоги и не попасть на доход в виде безвозмездного пользования имуществом?

[K.S]

Правительственные, потому что утверждены они Правительством РФ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

уважаемая, учите русский язык: правительственные нормы и нормы, установленные правительством для применения налогоплательщиками - это разные вещи...
Я уж не говорю, что ваше "примерно, как-то, где-то, около, плюс-минус" даже правительство вымирающего индийского племя никогда не утвердят.

[Mia]

Предложенный автором вопроса вариант двух договоров - один на аренду, другой на охрану, проблем тоже не решит. Все равно у арендодателя будет доход в виде арендной платы, с которого надо удерживать НДФЛ. Если Вас в первую очередь интересуют расходы на содержание авто и они больше 1200 руб. на машину в месяц, я бы заключила договор аренды с символической платой, удерживала бы НДФЛ и учитывала все в расходах. Единственный риск, если аренда будет уж очень символической, например, 1 руб., при проверке компании могут попытаться доначислить доход из рыночной стоимости аренды, но споры насчет рыночной цены налоговики обычно проигрывают, судебной практики достаточно. Но безопаснее все-таки как-то документально обосновать незначительность арендной платы (хотя бы недостатками авто, необходимостью его ремонта и пр. причинами, которые снижают стоимость аренды).