Перевод деятельности с одной фирмы на другую!!!

[K.S]

Спасибо,K.S!я правильно Вас поняла:
1.Получаем все необходимые лицензии на фирму УСН.
2.продаем ОС по рыночной стоимости фирме УСН(по ОС-1)
3.принимаем на баланс УСН ОС,вводим в эксплуатацию.
4.принимаем в штат новых сотрудников (рабочих).
5.Выпускаем продукцию и продаем ее по ТН фирме ОСНО.
6.Фирма ОСНО прибавляет НДС 18% и продает ее основным покупателям.
Все???

глобально, правильно (вероятно, не эффективно, но правильно).
з.ы. если бы процесс перевода бизнеса можно было бы уместить в шести предложениях, большая часть из нас потеряла бы работу

[nneli]

Только еще неясность,если ОС стоит 3000000, а у фирмы УСН таких денег нет,то как быть?Можно как-то перевести туда деньги?

[nneli]

Если есть какие-то соображения,подскажите,как сделать так чтоб эффективно?И почему так неэффективно?

[K.S]

Только еще неясность,если ОС стоит 3000000, а у фирмы УСН таких денег нет,то как быть?Можно как-то перевести туда деньги?

можете заем дать.
НА счет эффективности - эту комплексно, с учетом всех нюансов, необходимо разрабатывать план по переводу бизнеса.
Ибо существует много различных путей и все они должны анализироваться крайне тщательно.

[nneli]

То есть фирма-ОСНО может дать займ фирме УСН на покупку у нее же ОС?И я правильно понимаю,что это грозит большим исходящим НДС?

[K.S]

nneli, что это?
предоставление займа - нет, не грозит.
продажа ос - НДС со стоимости ОС.

[nneli]

Ну конечно не займ.А ОС.Если у нас один станок 3000000 стоит!Да уж придется голову ломать

[K.S]

nneli, не нужно голову ломать, пригласите консультанта - он вам расчитает все и предложит наиболее эффективные варианты перевода бизнеса.

[K.S]

конечно, если у вас таких вот станков много - то продажа будет просто глупостью и растранжириванием денег на уплату налогов

[nneli]

Дорогая К.S.,к моему глубочайшему сожалению,наш Ген.директор весьма скуп.Он хочет чтобы его бухгалтер с весьма скромной зар.платой сделала все сам.Как его убедить в необходимости привлечения к этому делу специалиста, я даже не представляю.Вот наваяю ошибок,он уплатит немеренные налоги ,уволит меня и успокоится,я надеюсь

[nneli]

А где берут таких специалистов?)

[K.S]

nneli, на самом деле, вы, как бухгалтер, не должны знать всех этих особенностей.
попробуйте объяснить ему, что величина уплаченых налогов и возможные риски более чем покроют стоимость специалиста.

[K.S]

А где берут таких специалистов?)

обычно в консалтинговых (аудиторских) конторах.

Вы должны понять, что для того, чтоб предложить наилучший путь для перевода бизнеса необходимо влезть в ваш учет, фактически обстоятельства, проанализировать баланс налогов, проверить учет, оценить вероятность проверки в случае единовременного снижения оборотов и провести ваще кучу всяких мероприятий, о которых вы как бухгалтер и знать не должны.
На счет уволит и забудет - не забывайте, что ответственность (вплоть до уголовной) несете и ВЫ!
Так что аккуратнее.

[K.S]

Дорогая К.S.

я дорогОЙ

[Andyko]

...несмотря на кризис?

[K.S]

почему же, смотря

[ZZZhanna]

ООО на УСН сдает производственные помещения, а также оборудование в аренду фирме на ОСНО, фирма на ОСНО, используя данные помещения, изготавливает и продает продукцию. Общий котел экономит на налоге на имущество.

И теряет входной НДС.

5.Выпускаем продукцию и продаем ее по ТН фирме ОСНО.
6.Фирма ОСНО прибавляет НДС 18% и продает ее основным покупателям.
Все???

И опять же теряет ВЕСЬ!!! входной НДС.
Дополнительно:
-потери от переоформления сертификатов соответствия
-при увольнении сотрудников - компенс.за неисп.отпуск
-взносы на УСН теперь не экономятся (если не попадаете в перечень).

Продать ОС по остаточной стоимости можно (НДС только прибавить),

ст 40 п.3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг)...

Идентичность сделки еще нужно доказать, а это очень непросто.

если ОС стоит 3000000, а у фирмы УСН таких денег нет,то как быть?Можно как-то перевести туда деньги?

Можно дать рассрочку, например, на год. Или на три.

Вы должны понять, что для того, чтоб предложить наилучший путь для перевода бизнеса необходимо влезть в ваш учет, фактически обстоятельства, проанализировать баланс налогов, проверить учет, оценить вероятность проверки в случае единовременного снижения оборотов и провести ваще кучу всяких мероприятий,

Надо всё считать.

о которых вы как бухгалтер и знать не должны.

А вот тут я не согласна. Конечно, есть специально обученные люди. Но сделать предварительную прикидку надо уметь. А то уж совсем грош цена такому бухгалтеру.

[K.S]

И теряет входной НДС.

нети, учитывает его в расходах, те уже часть компенсирует

И опять же теряет ВЕСЬ!!! входной НДС.
Дополнительно:
-потери от переоформления сертификатов соответствия
-при увольнении сотрудников - компенс.за неисп.отпуск
-взносы на УСН теперь не экономятся (если не попадаете в перечень).

и это еще далеко не все...
а по взносам - в этом году еще экономят.
но все равно говорить о том эффективно это или нет возможно только после всех расчетов.

Продать ОС по остаточной стоимости можно (НДС только прибавить),

не, я так понимаю аффилированность компаний прослеждивается, а при переводе бизнеса применениие ФНС ст. 40 ОЧЕНЬ вероятно.
Так что можно и по остаточной, только перед этим следует оценить риски.

А вот тут я не согласна. Конечно, есть специально обученные люди. Но сделать предварительную прикидку надо уметь. А то уж совсем грош цена такому бухгалтеру.

не совсем согласен - конечно в идеале бухгалтер должен сочетать в себе и отличное знание НУ, и БУ, и гражданского права, следить за изменениями в законодательстве, но это в идеале, очевидно, что такой бухгалтер будет стоит организации приличные деньги причем регулярно, а не разово (в отличие от спец. обученых людей).

И конечно, рукводство малых компаний, идя по пути экономии привлекает на работу бухгалтера развивающихся специалистов, а не развитых

[ZZZhanna]

И конечно, рукводство малых компаний, идя по пути экономии привлекает на работу бухгалтера развивающихся специалистов, а не развитых

Только развитые специалисты как раз получаются из развивающихся, которым иногда приходится развиваться от безысходности...

[K.S]

Только развитые специалисты как раз получаются из развивающихся, которым иногда приходится развиваться от безысходности...

конечно, но все же когда развиваются нормально, а не от безысходности, результат может быть шире

[nneli]

я дорогОЙ

Простите,Дорогой K.S.!!!

[nneli]

За выходные в мою больную голову еще одна мысль закралась:что если сформировать задолженность фирмы-ОСНО пред фирмоу -УСН и оборудование передать /продать? за долги. Например фирма УСН оказывает услиги фирме-ОСНО (а на самом деле так оно и есть,просто сделать побольше стоимость транспортных услуг) ,ОСНО не платит и образуется долг.Как в таком случае будет обстоять дело с налогами? Большой исходящий НДС фирме-ОСНО все-равно обеспечен?УСН никакие налоги приэтом не платит, так как усн?

[K.S]

За выходные в мою больную голову еще одна мысль закралась:что если сформировать задолженность фирмы-ОСНО пред фирмоу -УСН и оборудование передать /продать? за долги. Например фирма УСН оказывает услиги фирме-ОСНО (а на самом деле так оно и есть,просто сделать побольше стоимость транспортных услуг) ,ОСНО не платит и образуется долг.Как в таком случае будет обстоять дело с налогами? Большой исходящий НДС фирме-ОСНО все-равно обеспечен?УСН никакие налоги приэтом не платит, так как усн?

не так, уснщик заплатит как только зачет будет проведен (причем единовременно и с полной (завышенной) стоимости).
Так что с помощью этой схемы вы только увеличите общегрупповую налоговую нагрузку.

[nneli]

Но ведь УСН освобождено от уплаты налогов?
Можно ведь так и не заплатить долг,если вы об этом?Забрали в счет толга и все,никто никому ничего не должен.

[Аноним]

Забрали в счет толга и все,никто никому ничего не должен.

Это равносильно оплате.

[K.S]

Но ведь УСН освобождено от уплаты налогов?

ЭТО КАК?

Можно ведь так и не заплатить долг,если вы об этом?Забрали в счет толга и все,никто никому ничего не должен.

ну оплатили, только не деньгами, а имуществом.
ст. 346.18 п.4. Доходы, полученные в натуральной форме, учитываются по рыночным ценам.

[nneli]

Ну только 6%. т.е если станок стоит 3000000 уплачиваем 3000000*6%=180000р.?
Я совсем запуталась...как эффективнее-то?

[K.S]

nneli, если УСН 6% - то да, 6% от рыночной стоимости имущества, полученого в качестве дохода. Но все равно еще будет и НДС у компании на ОСНО. Плюс всегда надо понимать, что внутригрупповые операции могут поставить на контроль ФНС.
Ответ на вопрос наибольшей эффективности лежит не только в сфере купли-продажи имущества.
Передача имущество и перевод бизнеса, как говорилось выше, может осуществляться различными путями.

[ironiya98]

А если ООО на ОСНО ликвидируется, но у неё остаются ОС и эти ОС они хотят сохранить для другой (своей) фирмы (которая будет создаваться на ОСНО).Как быть в таком случае: как лучше сделать?

[K.S]

ironiya98, а почему новую тему создавать не захотели?
ПЛБ ликвидируемой компании утвержден?